עזרא אחי
כל היום מדברים על איפה טעו במשרד החינוך (וכמובן לא חוסכים מילים מהמשטרה שהם כבר נלחמים במבחן התוצאה)

חינוך ועוד חינוך וכל הזמן חינוך ופתאום מתברר כי

"בתי החרושת לציונים הוציאו אנשים משכילים ( ) אך פחות מועילים"
שכחו את החינוך

כל מחזיק בתעודה מנפנף בה כאילו זכה בגן עדן.
אין פסול בתעודה במיוחד שהיא נותנת ביטוי לידע ולכישרון אותו רכש בעל התעודה.

המצוינות והאיכות נמדדת במבחן התוצאה ולא בציון המופיע בתעודה (ולי לחכימא ברמיזה)

ושוב אזכיר בתי החרושת לציונים הרסו את מפעל החינוך שאנחנו זכינו בו בכבוד לפני כשני עשורים.

המורה היה מחנך וגם אם הציונים היו "מספיק" בכל התעודה ולא רכשנו תעודת בגרות הראנו השגיות שבה היינו מצטיינים .
מי בספורט,מי באומנות,מי לאקדמיה ,מי במוסיקה,מי בטכנולוגיה ועוד כשרונות ניפלאים
למדו את המילה השגיות ולא תחרות,
בתחרות דורכים על אלו שלא עומדים בתנאים ומכריזים עליהם כאילו קבלו תעודת עניות (ראו הכותרת של הנושא)
ואולי הם מצטיינים במקצועות אחרים.

אני לא מאמין בכוכב נולד -אני מאמין בהשקעה לאורך זמן ובהשגיות כל אחד ע"ם יכולתו
ושוב אזכיר
החשוב הוא מה רכשו כל התלמידים חוץ מתעודת בגרות ואיך השתלבו בחברה ?מה תרומתם/השפעתם והיכן זה בה לידי ביטוי?
באקדמיה-חשוב
בספורט-לא פחות חשוב
באומנות-חשוב
בכלכלה-חשוב
ועוד הרבה תחומים
לזה אני מתכוון כשאומר חינוך

עזרא,

את הגן אני נתתי כדוגמית קטנה

אל תתתפס לזה הלוואי ואלו רק היו הבעיות

לצערי יש המון בעיות בנושא והמון עבודה

אתה ודורון קצת עוצמים עינכם

דורון אני כבר הסברתי לא פעם שאין סתירה בין הערכים לקבלת בגרות

אבל יש לי שאלה:

כשיגיע צעיר עכואי למפעל כלשהו או למוסד אקדמי כלשהו

יסביר להם אותו הצעיר שאין בידיו תעודה אך יש לו המון ערכים כי זה מה שנתנו לו

לשיטתך....... מה בדיוק יעשו איתו?

רבותי (חבל שאין גם גבירותי)

אתם צריכים להבין וכנראה עדיין לא הבנתם

אנחנו צריכים להתאים את עצמנו למצב לא ההיפך כי מה לעשות

עזרא ודורון לא יכולים לשנות את החוקים(הלוואי וכן)

עזרא כתב

"יש לפעמים שלא אוהבים לשמוע את האמת הרציונלית והמציאותית."

על איזה אמת ורציונליות אתה מדבר?????

שאין כניסה לעולם האקדמי בלי תעודה

זה מה שקורא לך ולדורון... אתם רוצים לשנות את העולם...

כל הכבוד על השאפתנות !!!!

אני כנראה מבינה שלא אוכל לשנות סדרי בראשית....

שזו האמת והמציאות ואנסה להתאים את עצמי למצב

שיציג את מה שיש לו בכבוד כי אלו ההישגים שרכש מי שיכול תעודת בגרות ומי שיכול תעודה מקצועית וכל אחד במה שהצטיין





את מזלזלת בזה ואולי עכו מובילה בהשגיות הזו האם בדקת? אזרחות טובה תרבות וערכים שהם החינוך האמיתי אולי זכו בו אלו שלא קבלו תעודת בגרות? האם בדקת?

זהו שאת קבעת שמי שאין לו תעודת בגרות זכה בתעודת עניות?
מדוע בגלל שאיזה פקיד ממשלתי החליט שזה הוא כרטיס כניסה לאקדמיה?

האמיני לי כי יותר ויותר אנשים כמוני הבינו שזה לא הכי נכון וצריך לשנות את זה .

יש עוד נתונים שלא מספרים לך והם
מתוך הזכאים לתעודה מה ממוצע הציונים ?
מאלו שהיו זכאים כמה המשיכו ללמוד לתואר?
איזה ממוצע ציונים נדרש לאלו שהמשיכו להוראה?

אלו שסימו תארים האם השתלבו בתעסוקה?

את תופתעי מהנתונים ותגלי כי אפשר היה להגיע להישגים אחרים וטובים יותר לשיטתי.

למזלנו החוסר בכח אדם מלומד ומקצועי הושלם מהעליה הברוכה שהיתה בעשור הקודם.

כשנצא מהמיתון בע"ה יהיו חסרים טכנאים ומהנדסים ובעלי מקצוע בייצור שאלו לא יהיו חיבים בתעודת בגרות

ואז לא תהיה ברירה וזה מה שיהיה.
חדווה
עד אז תתגאי בעכו שמוציאה רק 43 אחוז זכאים והשאר מסימים בהצלחה 12 שנות לימוד ומצטינים אולי בתחומים אחרים שאינך מכירה אך הם חשובים לא פחות (הזכרתי את הקונסרבטוריון.)

דורון,

"כשנצא מהמיתון בע"ה יהיו חסרים טכנאים ומהנדסים ובעלי מקצוע בייצור שאלו לא יהיו חיבים בתעודת בגרות"

מהנדסים בלי תעודת בגרות.... על איזה פלנטה אתה חי.....


" והשאר מסימים בהצלחה 12 שנות לימוד ומצטינים אולי בתחומים אחרים שאינך מכירה אך הם חשובים לא פחות (הזכרתי את הקונסרבטוריון.)"

דורון, על הקונסרבטוריון אני יכולה להרצות וללמד אותך המון... בכוונה לא הזכרתי אותו כי מצטיינים בתחום המוסיקה שממשיכים בתחום הם פלח קטן מהאוכלוסיה...אני כרגע מדברת על הרוב

דרך אגב... סוד קטן.. גם בתחום הנגינה ישנה בעיה מאוד גדולה רוב הנגנים המוכשרים עוזבים את הארץ אבל זה לא קשור לעכו (נושא כאוב בפני עצמו)

חדווה
מהנדסים ברמה גבוהה מאוד מלאו את התעשייה ולהם לא היה בגרות

זה ישתנה בקרוב גם אצלנו
כן יהיה שינוי אין ברירה מתחילים להבין זאת לוקח זמן אבל לא נתיאש
כדי ללמוד מהנדס אין צורך בתעודת בגרות צריך לרכוש יידע במקצועות הרלוונטיים
האם תמנעי מתלמיד מצטיין בפיסיקה מתמטיקה אנגלית להיות מהנדס בגלל שנכשל באזרחות ספרות הבעה והיסטוריה?

מה הקשר? דקה אחרי שסיים את הבחינה שכח את כל מה שלמד בחומר העיוני.
מתמטיקה פיסיקה אנגלית ועוד מקצועות כאלו ישרתו אותו בהמשך זה חשוב!
זהו אמרו בלי בגרות אי אפשר !
עדיין לא הסברת לי למה אי אפשר? התשובה כי ללא התעודה לא מקבלים היא אינה הסבר היא עובדה כרגע לצערי והיא טעות.
אני הסברתי לך בתגובותי למה היא טעות!


אני מוכן תמיד ללמוד בתחום זה במיוחד כי אני אוהב אותו- ויתרתי אז על תעודת בגרות בגלל זה
להזכירך אני בוגר הקונסרבטוריון של עכו ומההרכב הראשון שזכה בהצטינות מתוך עשרות תזמורות לכלי נשיפה באוסטריה לקבל הערכה משמואל כהנא יותר חשוב מבגרות האמיני לי.
בגלל הופעה שוחררתי מטירונות,שוחררתי מאימונים בצבא איזה כח יש לו לשמואל



נכון אנחנו אוהבים שינוי שיפור איכות ומצוינות והיכן שישנם "פקידים "שטוב להם לישון להעביר תפקיד ולא לקבל שינויים לטובה אנחנו ועוד כמונו נציק להם בשאלות
כמו למה לא?למה אי אפשר? הסבר ונמק!

דרון,

להבדיל ממך אני לא בוגרת הקונסרבטוריון

אבל הבן שלי למד שם 10 שנים

הבת כרגע כבר 8 שנים וממשיכה

והבת הקטנה יותר התחילה בשנה שעברה

ילדיי הם שהכניסוני לעיניין הקונסרבטוריון

אבל שוב זוהי לא הדוגמא הנכונה...אני מדברת על לימודים קונבנציונאלים

"כדי ללמוד מהנדס אין צורך בתעודת בגרות צריך לרכוש יידע במקצועות הרלוונטיים
האם תמנעי מתלמיד מצטיין בפיסיקה מתמטיקה אנגלית להיות מהנדס בגלל שנכשל באזרחות ספרות הבעה והיסטוריה?"

להזכירך לצערי אין זכאות לבגרות ללא המקצועות העיוניים שאותם הזכרת....
תראה לי את המוסד הזה שמקבל ללימודי הנדסה בלי בגרות........

עזרא,

מה קשור רשיון נהיגה

אני מקווה שאתה מתהג יותר בסבלנות לאלה שאתה עוצר אותם

עכשיוו אני מרוצה כי כתבת שמצב זה הוא לצערך

כלומר הבנת שרק בגלל שמשהו החליט כך ולא משנה עם זה ה בסדר כולם סובלים .

איך אמר עזרא?

שוכחים הכל זו התשובה האמיתית לעקשנות של פקידים שאינם מבינים מה הוא העיקר .וכולנו שבויים שלהם ומדקלמים כמו תוכי את החומר בלי להבין העיקר הציון עבר

על הכביש זו תאונה חדווה
בחיים זו תעודת עניות איך שמיחסים חשיבות לתעודות שרק מסמר תופס אותם על הקיר.

לילה טוב

עזרא,

עזרא אתה צודק ויש עוד כמה מערכות שהייתי משנה

אבל מישהו יקבל רשיון ללא תאוריה

יש לך שיטה אחרת מקובלת במדינה???

מסקנה: חייבים להתאים את עצמנו למערכת

אין מבחן אחר לקבלה למוסד אקדמי

דורון,

אתה לא מבין אותי....אני לא כותבת שאני בעד הבגרות או לא...זה לא הנושא

בשמחה הייתי משנה את המבחן...

אבל...שוב זו השיטה הקיימת...זו המציאות...ואנו חייבים לפעול על פיה

לא קיבלתי ממך תשובה לדברים המהותיים שכתבתי

היכן לומדים הנדסה ללא תעודת בגרות....

אתה יכול למסמר את התעודה לקיר אבל אם ברצונך להמשיך ללמוד

תצטרך כנראה להוריד אותה מהקיר לפרק זמן מסוים

חדווה
לאחר מס' לא קטן של תגובות אבקש ממך לקרוא שוב את הנושא ולהתיחס אליוו בלבד!
חשבי לרגע וראי כי היא לא ממש צודקת.
ולשמחתי בתגובותייך "יצא המרצע מן השק"


אז אנחנו תמימי דעים שהשיטה הזו לא טובה אבל זו המציאות כרגע ועל כך אני מלין ואת מדגישה כי זה המצב לצערך
ולכן
מכללות נפתחות כפטריות לאחר הגשם ש"יונקות " את מירב התלמידים שיש להם בגרות ושאין להם בגרות במטרה לשרת את התעשייה הישראלית בכל הקשור להכשרת כוח אדם אקדמי ובמתן שירותים לתעשיות מתקדמות בפיתוח ובמחקר.
סוד קטן אני ...( עדיין לא אגלה אשאיר את ההפתעה לעיתוי המתאים)וכל זה בגלל השיטה הלא נכונה כרגע ולצערך שמכוונת את התלמידים לתארים אקדמאיים שאין להם שום אפשרות להשתלב בכלכלה במדינה ובעולם

אז הבנת כי מס' הזכאים לבגרות- אינו תעודת עניות .

כן אני מגן על בתי הספר בעכו שמביאים את התלמידים להישגים לא פחות טובים מבתי הספר שעכואים לשעבר לטענתך כביכול שלחו את הילדים שלהם לקבל השכלה טובה יותר. (ועדיין לא הבאת לי דוגמאות שאותם תלמידים הגיעו להישגים כאלו.מפאת כבודם אני לא יכול לתת שמות של כשלונות האם תוכלי לתת שמות של הצלחות?

הייתי מציע לך לבקש ממנהל הפורום לשנות את הנושא אמליץ על
הזכאות לתעודת בגרות אינה בהכרח משקפת את השגי התלמיד

דרך אגב אל תכנסי לתחום של עזרא כי את טועה במקרה זה שינו לאחרונה את מבחני התאוריה כפי שציינת מי שעובר אינו בהכרח נהג טוב והבחינה היום קבלה שאלות של נהיגה נכונה שמשקפת תגובה לאירועים יותר מלמידה כמו תוכי של תשובות לשאלות.הבינו כי תעודה עדיין לא מקנה נהיגה נכונה
הנה עוד הוכחה לשיטות שמשתנות בהתאם למציאות ולא מקבלים את המשפט
זה מה שיש בלי ....לא תתקבל

האם לגלות את ההפתעה? אני למדתי ב--- סימתי ללא....בהמשך למדתי ב.... והוסמכתי ל......ובהמשך עוד הוכשרתי ע"פ התעודה /הסמכה בדיוק כמו אלו שקבלו ... ואפילו יותר .ולפי ההכשרות שלי באופן מעשי לא תאורטי אינני פרופסור וגם אלו שיוסי מתגאה בצדק במקום עבודתו קבלו אותי לעבודה.

איךךךךךךךךךךךךךךךךך

דורון,

"אז הבנת כי מס' הזכאים לבגרות- אינו תעודת עניות ".

סליחה....ועוד איך תעודת עניות

כשאתה מתווכח או יותר נכון מביע דעתך אל תכניס אף פעם מילים

לפי אחרים....

אם אני אחשוב כך אז אני יודעת להתבטא....

כרגע כשזוהי השיטה הקיימת זו אכן תעודת עניות עצומה

"מכללות נפתחות כפטריות לאחר הגשם ש"יונקות " את מירב התלמידים שיש להם בגרות ושאין להם בגרות במטרה לשרת את התעשייה הישראלית בכל הקשור להכשרת כוח אדם אקדמי ובמתן שירותים לתעשיות מתקדמות בפיתוח ובמחקר"

אני מדברת על מוסדות מוכרים כמו הטכניון או אוניברסטאות

אני רוצה שלבן שלי יהיה את אותו הסיכוי כמו לאחר שמגיע מישוב אחר...אתה הבנת את זה??????