דורון,

אתה קצת אנכרוניסטי
אין מה לעשות בחברה ההישגית
שאנו חיים בתוכה חייב תעודת בגרות וכמה שיותר איכותית...
ואנו צריכים להתאים את עצמנו לחברה
אם תרצה או לא תרצה

זו דעתך

ולדעתי בתי ספר מקצועיים אינם מחויבים בבגרות מלאה
וראייה במיפעלים רבים ישנם בעלי תפקידים ועובדים מצויינים שרבים מהם גם עובדים במחקר ופיתוח ללא תעודות בגרות

וישנם לא מעט בעלי תעודות בגרות עם ציונים יפים לכל הדיעות שלא יתקבלו לעבודה אפילו כל התעודה 10

תרצי או לא תרצי
ולכן ישנם תלמידים בעלי כשרונות שאנו מפספסים אותם כי "דוחפים אותם בכח למכונת הציונים " והם נושרים לקראת הסוף
חלקם ילכו ללמוד מקצוע אחרי השירות הצבאי ויהיו מוצלחים ודרושים לא פחות מאלו שיש להם בגרויות.

וישנה עוד דוגמא
ראי את מס' הלומדים מקצוע לאחר הצבא ללא בגרות

כך שאין אני שולל את הבגרויות אך חיבים לפתוח עוד כיתות מקצועיות כפי שהיה בעבר והיום הם נדרשים.
מה לעשות שהמציאות כיום שונה!
וצריכים גם בעלי מקצוע עם ידע טכנולוגי בעדיפות על מקצועות ההומניים

דורון כתב..

"וצריכים גם בעלי מקצוע עם ידע טכנולוגי בעדיפות על מקצועות ההומניים"

ברור, אין שום סתירה... בגרות יכולה להיות בספרות ויכולה להיות במקצועות טכנולוגיים

לא יעזור לך דורון אין אפשרות להתקדם היום ללא בגרות ולא סתם בגרות אלא

בגרות איכותית

פעם היה אפשר להתקבל למפעלים כמו צינורות ופלדה ללא כל בגרות

ולהתקיים מכך יפה

העידן הזה חלף עבר לו!!!!

אנחנו חייבים להתאים את עצמנו לעידן הנוכחי ודע לך שזה נושא בוער מאוד

בקרב הורים צעירים המעוניינים להשקיע בילדהם

הורים עוברים לגור במקום שהחינוך ברמה גבוהה!!!!

יוסי,

אני יודעת היכן אתה עובד

ספר לדורון עוד קצת....

מי יכול להתקבל לשם... דרך אגב גם במקום זה

בעבר התקבלו ללא תעודת בגרות אבל בעבר הרחוק....

לא היום!!!!

"ילדים באים לעולם עם כשרונות שונים ומגוונים,עם נטיות שונות ומרקע שונה.מדוע איננו מנסים להציב לפניהם מערכת מגוונת של הסמכות ומסלולי למידה התואמים את שלל כשרונותיהם ואת שלל צרכי החברה והמשק? מדוע מלבד הבגרות,שאליה מכוונים היום את כל ילדי ישראל,איננו מציבים מטרות אחרות חשובות לא פחות?"


"למה שלא נלמד ממדינות אחרות נאורות לא פחות מאתנושבהן במקביל למסלול הלימודים העיוני קיימים מסלולי הסמכה מעשיים מקצועיים המאפשרים לשיעור ניכר מהתלמידים סיום מכובד של בית ספר ופנייה לאפיקים יצירתיים בחברה?"

"לימודים שבסיומם אין להם כישורים התואמים את צורכי המשק"על ישראל מוטלת המשימה של הקמת תעשייה בריאה ומגוונת.זו יכולה לקום רק על בסיס של כח אדם מיומן"
,

י
",ש לחדש את פעילות החינוך המיקצועי לגווניוו ולמקצועותיו ולתת מענה לכלל הנוער בארץ"

את כל זה כתב מר סטף וורטהימר ועוד כתב היום בידיעות אחרונות עמ' 25

יוסי ידידי
זה שאתה מקבל רק כאלו שיש להם בגרויות עדיין לא עושה את זה נכון!הבגרות אינה תורמת בהכרח למקצועיות שלהם במיוחד אצלכם כמו באלביט ובמיפעלי ייצר אחרים.


יצא לי לעבוד תקופה מסוימת עם לא מעט מהנדסים בעלי תעודת בגרות שלא היו כל כך "מבריקים" וקבלו הדרכות מבעלי מקצוע אחרים שהיו באותם מפעלים .

למען הדיוק ללא מקצועיותם של אותם עובדים היה אפשר לעשות "תיירה "מאותם מלומדים.

אפשר לחזור לאותם ימים שבתי ספר כמו בסמ"ת הוציאו תלמידים מקצועיים גם ללא בגרות מלאה.
הבגרות רצויה אך אסור שתהיה מטרה.

דורון

אפשר לסכם את הנושא כך:

תעודת בגרות+מקצועיות-אידאלי והלוואי שנגיע לזמנים כאלה

מקצועיות ללא תעודת בגרות-לא בבית ספרנו!! אין מקום כיום לכך!!

דורון וגולשים נוספים

צריך להבין ישנה מגמה היום בעיר שאותי מאוד מדאיגה

ילדים רבים המסיימים כיתה ו (ביה"ס יסודי) לא ממשיכים

בחטיבת הביניים בעכו

הם ממשיכים בבתי ספר של הקיבוצים באיזור או בראלי

ואלו הקבוצות החזקות

כדי שהמגמה הזו לא תתרחב צריך לפעול ויפה שעה אחת קודם

אני לא רוצה להיות בוטה אבל התאוריות והטענות שאתה כותב

יפים לתאוריה לא למציאות!!!

נא להתעורר שם למעלה!!!!!!!!!!!!

חדווה
הדיון מעניין וחבל שאין מצתרפים אליוו
אך אל תמהרי לסכם אותו -עוד לא היה צלצול

יש על כך דיונים לא מעט שמנסות למצוא את החסמים לקידומם של תלמידים רבים בתחומים שונים בחברה
(ועדיין לא הזכרנו את מבחני הפסיכומטרי כתנאי ללימודים)


על זה הרי מדובר מדוע זה צריך להיות תנאי הכרחי? הסבירי זאת?
האם מורים בעלי תעודות בגרות איכותיות הם בהכרח מורים טובים יותר?

האם כל בעלי המקצוע בעלי תעודות בגרות איכותיות יותר הם המוכשים ביותר?

ובכלל האם כל אלו שהיו בעלי תעודות בגרות איכותיות והמשיכו ללימודים אקדמאיים מצאו את עתידם ע"פ התעודות שזכו בהם בצדק בשל היותם מצתיינים?

האם תוכלו לומר לי כי מי שיש לו תעודת בגרות הינו מחונך יותר מזה שלמד וסיים 12 שנות לימוד ורכש מקצוע?

האם חינוך טוב מותנה בבגרות איפה זה נשמע? ע"פ תאוריה של מי?




כן בדיוק לחלק הזה יוסי אני מתכוון
לאותו חלק שתעודת בגרות מהווה לו קושי לרכוש מקצוע ולהיות מוצלח ומצויין יותר מאותם מצוינים במקצועות שאין להם שום קשר לעתידו וצריכה להיות רמה מסוימת ויותר מזה מיותר כל השאר מכוון לכשרון שלו
זוכר ? חנוך לנער ע"פ דרכו! הכוונה אז היתה לפתח את תחום כשרונו .
ויכול להיות שאם בגרות לא היתה תנאי לקבלה בתי הספר היו "מייצרים "מהנדסים טובים יותר והמקום בו אתה עובד היה זוכה להתברך בהם
נכון שנינו לא יכולים להוכיח זאת ולכן ישנה דילמה בנושא האם זה צריך להיות תנאי הכרחי?

אמר נכו מר סטף וורטהימר

זה שלא הצליח לקפוץ מעל רף של 1.8 מ' האם גם אז הינו צריכים להאשים את כל משרדי הממשלה והחינוך ?

ואני אוסיף האם אותו אחד אינו טוב יותר בשחיה או ריצה למרחקים ?
אז גם אותו ניפסול ונכריז עליוו ועל אחרים ככשלון?

חדווה
חבל שהורים שולחים את הילדים שלהם לבתי ספר אחרים בגלל אחוזי בגרות.
ויכול להיות שלחלק זה מתאים כי הם באמת יכולים להגיע להישגים גבוהים אבל לחלק לא קטן שאין ביכולתם להגיע להישגים אלו הם יסימו את הלימודים בלי תעודה ובלי מקצוע עתיד ושילובם בחברה יהיה לא קל.

תבדקי ותמצאי לא מעט ילדים שהוריהם חשבו שיהיה טוב יותר שילמדו בבתי ספר אחרים והאמיני לי חיוך יעלה על פנייך נוכח הציונים שזכו להם .

דורון,

אני סיכמתי כי אני רוצה למקד אותך בעיניין

המציאות בשטח היא כרגע הקובעת

התאוריות של סטף כבודן במקומם מונח

תעודת בגרות היא היום דלת הכניסה לעולם האקדמאי

שאליה שואפים להכנס מרבית התלמידים

התלמידים האלו חייבים לקבל את ההשקעה ואת העזרה

ואת הקו ההתחלתי שיאפשר להם לזנק לעתיד

אז נפעל לשנות זאת כפי שידידי יוסי כתב

ועוד כתב

צריך

נכון
המציאות היא שבחטיבה העליונה אם ישנם תלמידים שלא כל כך חזקים במקצועות ההומניים אז משקיעים בהם עוד ועוד ולדעתי צריך להבין כי אם נשנה את הקריטריונים ותעודת הבגרות לא תהיה הכרטיס כניסה אז תלמידים אלו יהיו במסלול מקצועי שאינו פחות חשוב מדוע לשלול מגמה זו

אינני פוסל ושלא תבינו אותי לא נכון -אני בעד העלאת אחוז מקבלי תעודת בגרות
אך זו לא המטרה
מרגע שהצבתם את הבגרות כמטרה נוצרה תעשיית ציונים בכל הרמות שאינה בהכרח מייצגת את החינוך במדינת ישראל
הערכים בחברה נשכחו ומאות אלפים מצאו עצמם עם תעודות שאין להם מקור פרנסה
מה נעשה אתם ? במה נעסיק אותם?

כן הייתי רוצה לראות אחוז גדול יותר של זכאים לתעודת בגרות
ויותר תלמידים שלמדו מקצוע גם ללא בגרות מלאה ושיוכלו להמשיך ללמוד בתחומם ולהתמקצע יותר
וכשנצא מהמיתון יפתחו מפעלים רבים שיקלטו אותם

האחד אינו פוסל את השני

ידידי דורון היקר,
כאן דעתי חלוקה על שלך ואני חושב שתעודת בגרות חשובה מאוד לעתיד של כל אחד ואחד.
בלי תעודת בגרות לא נוכל לרכוש השכלה גבוהה ולקבל תואר,שזה אחד הדברים החשובים לאחר התיכון והצבא,וגם מי שהולך לרכוש לו תעודה מקצועית,למשל-רפואה משלימה,סוכן בטיחות,סוכן נסיעות,רו"ח-לרוב ידרשו ממנו תעודת בגרות.גם בקבלה לחלק מהעבודות צריך להציג תעודת בגרות-למשל טלר בבנק,או אפילו מחסנאי ברכבת...
ולראיה גם הכמות הרבה של המכינות(ויש גם מכינות לבני 30+)שבהם אנשים חסרי תעודת בגרות או כאלה שרוצים לשפר,לומדים שם כדי להשיג או לשפר תעודת בגרות שבעזרתה יוכלו להמשיך וללמוד הלאה!
ובלי השכלה גבוהה או תעודה מקצועית בן אדם לא יוכל לרכוש לעצמו מקצוע,ואז יהיה קשה לו להתקבל לעבודה.רצוי ועדיף כמובן תואר ראשון מתעודה מקצועית,ומנסיוני אני יודע שבלי זה הסיכוי להתקבל כיום לעבודה הוא נמוך מאוד...אפילו פקיד זוטר או מזכירה חייבים תואר ראשון לפחות.
כך שתעודת בגרות חשובה מאוד להמשך החיים,והנתונים העגומים למדי על זכאי תעודת בגרות בעכו לא מעוררים אופטימיות בכלל!

אני הייתי מבטל את הבחינה הפסיכומטרית שהיא בעיני מהווה מכשול ענקי ללימודי השכלה גבוהה והרבה מאלה שיש להם תעודת בגרות טובה,הפסיכומטרי מהווה להם מכשול להמשך,ובעיני תעודת הבגרות היא המדד הכי נכון והכי מדויק להשגיות!
הפסיכומטרי אולי טוב לכל אותם מכוני הכשרה שצוברים הרבה כסף עבור הכשרה לבחינה מיותרת זו,אך מעבר לזה היא בחינה מיותרת לחלוטין!

דני -אני מרוצה שאתה משתתף בדיון
תוכן תגובתך מוכיך שוב את אי נחיצותה של התעודה
"בלי תעודת בגרות לא נוכל לרכוש השכלה גבוהה ולקבל תואר"-מדוע זה התנאי? נשנה זאת ונקבע מבחני כניסה מתאימים למסלול שנבחר

תשב וועדה ותקבע מה נחוץ ומה לא נחוץ למה צריך "לשגע" את התלמידים

אתם חוזרים תמיד על אותו המשפט
בלי בגרות אי אפשר!!

ואני שואל מדוע?
זכאות לבגרות אינה צריכה להיות מדד לחינוך טוב!!

וחדווה האמיני לי זו לא סיבה מוצדקת לעזוב את העיר!