חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 22 אוקטובר 2026, 00:49




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 93 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

Bookmark and Share

מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 26 מרץ 2009, 08:35 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 16 ינואר 2008, 21:36
הודעות: 1627
גולשי פורום יקרים ...!

אנחנו עם הארץ ...אנחנו מתרבים כמו כל שרץ או חיה אחרת...
יש סברה שאומרת : " הרוב קובע "...!
אז מדוע אנחנו כמיעוט בעולם בכל זאת קובע? זאת שאלה שכדאי לחשוב עליה
דת האיסלם היא רוב ...האם הדת הזאת קובעת סדרי עולם ? כדאי גם על זה לחשוב

בהקשרים שונים ובצורות שנות נשמעת תכופות הטענה: "הרוב צודק.
עצם היותה דעה כלשהי רווחת מעיד על סבירות גבוה יותר שהיא הדעה הנכונה".
האם זה כך? האם יש סיבות עיוניות להניח את זה?

עבור רוב בני אדם זה אכן טיעון משכנע.
אך עבורנו זה לא יכול לשמש טיעון אלא רק סיבה לעיון, כי הרי אי אפשר לומר הרוב צודק כי הרוב צודק.

קודם כל הבה נבהיר שלא קיים דבר כזה - פעולה מחשבתית משותפת.
בני אדם חושבים כל אחד לחוד, ואפילו מה שאנו רגילים להתייחס אליו כפרי מחשבת קבוצה, אינו כן.
כי חמשה אנשים שפיתחו רעיון מה ביחד, אינם כחמשה אנשים אשר הרימו משא ביחד
אלא כחמשה אנשים אשר כל אחד מהם נשא את המשא חלק של הדרך ומסר לחברו
אך בכל שלב ושלב הפעולה נעשית על ידי יחיד.

הרוב קובע

הרוב קובע לנו איך להתנהג ומה לעשות. אך מי הוא הרוב הזה? והאם אנחנו לא משלמים מחיר יקר על כך?
והיכן הבחירה החופשית

כדאי לקרוא את המאמר של ד"ר שרון פרל אולשוונג
http://www.asimon.co.il/ArticlePage.asp ... atID=81#At

כידוע, העיקרון המכונן של מדינת ישראל הוא הרוב היהודי.
בלי רוב, אי אפשר להמשיך להיות “יהודית-ודמוקרטית” וצריך לבחור: או “מדינה דמוקרטית” אך לא נשלטת על ידי יהודים או “מדינה יהודית” של מיעוט שליט. דמוקרטיה זה לא רק “בחירות” ו”הרוב קובע” זה ראשית כול שוויון אזרחי וחופש דעה ולכן השילוב הזה, שבו מצד אחד אנו עסוקים בהנצחת העליונות של קבוצה דתית אחת באמצעות רוב מלאכותי, ומאידך רוצים בשימור המערכת הדמוקרטית, יוצר פרדוקסים, ופותר אותם בדרכים דומות. בעליונות היהודים.

האם לחיות בפרדוקס... טוב יותר ? לא יודע לענות ....!

אבל השכל היישר אומר ...וככה אנחנו מעבירים את חיינו ...

לבוראינו הפתרון ...או לפחות חלק מהפתרון ...

חלק מהפתרון שבעצם הוא... הקדוש ברוך הוא, לא נותן לנו להתקיים כאן לעולמי עד ...

חכם לא ?



חברות חברים גולשי עכונט :

מכיוון שכולנו בסירה אחת יהודים וערבים וכשהים גועש כולנו מתנדנדים
הרי שנכון לדבר לפתור בעיות ביחד ועם ביחד הרי שנכבד האחד את השני
כבוד ...משום שאנחנו בני אדם ...
אנחנו עדיין לא כל כך אינטליגנטים להבין שחופש ושיווין זכויות הוא הפתרון
העם היהודי עדיין בטראומה...מכל עברו ...מיליון פסיכולוגים שיעבדו עלינו
יומם ולילה לא ירפאו אותנו ...
אבל דבר אחד אני יכול להגיד לכם ...עם טראומה אפשר לחיות ...
לא צריך למות בגלל זה ולא צריך להרוג בגלל זה...
פחדים...ליוו אותנו ועוד ילוו אותנו הרבה עשורים אחרינו...
אין פתרון בזבנג אחד וגמרנו...אבל כן יש חיים מעבר לזה ...
אם נפריד את הרגש מהשכל ונחשוב בהגיון, לוגי ...נבין לפחות את הדרך
לפחות נצעד בכיוון הנכון...ולא בכיוון ההפוך ...
שימו לב ...גם אם נצעד בכיוון ההפוך נגיע לאותה נקודה רק בזמן ארוך יותר
לא צריך לשכוח שהעולם הוא עגול...!
קחו נשימה...אני יודע ...לא קל...!

_________________
שלום פעיל ומשגשג
בינינו לבין עצמינו בינינו לבין שכנינו - בארץ ובעולם בינינו לבין המקום - סביבתנו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 26 מרץ 2009, 13:06 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
בהמשך לטענה של עזרא שאני מגזים בתיאור האפליה של ערביי ישראל ברצוני להביא לכם תיאור מצב יותר מפורט.
ראשית עלי לומר שאמנם יש שיפור מסוים בפער החברתי במשך 20 השנה האחרונות אך השיפור הוא קטן יחסית לפער העצום שעוד קיים. שנית יש אמנם מקרים ספורים של עשירים אבל ככלל מקרים אלה אינם משנים את הפער.

1-ההכנסה הממוצעת של משק בית ערבי שעמדה (ב-1998) על כ-60% מזו של משק בית יהודי, וההכנסה לנפש של ערבים עמדה על כ-43% מזו של יהודים. ב-2007 תכולת העוני במגזר הערבי היא 51% בעוד שבמגזר היהודי היא 31%.
2-לגבי קרקעות ומרחבי הפיתוח של ערביי ישראל
* הערבים מהווים כ-18% מאוכלוסיית ישראל
* שטח השיפוט של המועצות הערביות מכסה כ-2.5% משטחה של המדינה
* אזרחים ערבים מחזיקים בבעלות פרטית כ-3.5% מהקרקעות במדינה
* ברוב היישובים הערביים, הקצאת הקרקע לצורכי ציבור נופלת מרמת המינימום הארצית
* בכ-80% משטח המדינה, הערבים מנועים למעשה מחכירה של קרקעות או רכישתן
* מאז 1948, האוכלוסייה הערבית גדלה פי 6, אך הקרקע שברשותה קטנה בכמחצית
* מאז 1948, לא איפשרה המדינה לערבים לייסד יישוביים חדשים
* עשרות יישובים ערביים ותיקים אינם מוכרים על ידי המדינה, המבקשת לפנותם

ביו הסיבות לבניה בלתי חוקית ניתן לציין את הגורמים הבאים
מחסור בקרקע פרטית,
שוק מקרקעין קשיח ויקר יחסית,
מיעוט בבנייה ציבורית והקפאה של המערך היישובי הכפרי
שיעור ריבוי טבעי גבוה, וקיומן של קבוצות גיל צעירות גדולות,

גורמים אלה צפויים להמשיך ולהרחיב את צורכי הדיור, וככל שלא ימצאו מענה,
הם צפויים להגביר את המתח החברתי המתלווה לתסכול ולצפיפות.

השירותים הניתנים ביישובים הערביים הוא בדרך כלל נחות ומצומצם.
הדבר בולט במיוחד בתחומי המסחר, העסקים, החינוך הרגיל והמיוחד, הבריאות, הספורט והתרבות.
ברוב היישובים הערביים קשה למצוא קרקע למוסדות ציבור.

3-תעסוקה
מעטים הם היישובים הערביים בהם התעסוקה המקומית (להוציא את השלטון המקומי) עולה על 10% מכוח העבודה המקומי. הרוב המכריע של העובדים הערבים מוצא תעסוקה במגזר היהודי. זאת, עקב רמה נמוכה של פיתוח מסחרי ותעשייתי, שמקורה במיקומם של היישובים הערביים בתחתית סדר העדיפויות הלאומי. סיבה נוספת לרמת הפיתוח הנמוכה היא היעדר שיתוף פעולה בין יישובים יהודיים לערביים במישור האזורי.
רוב מרכזי התעשייה והמסחר ממוקמים במגזר היהודי.
עקב כך, קוטף המגזר היהודי את רוב תשלומי הארנונה, משמחריף את הפערים בין המגזר הערבי ליהודי.

4-המרחב המוניציפאלי.
באחריותן של המועצות הערביות נמצאים כיום רק כ-2.5% משטחה של המדינה.
לרשויות הערביות דרושה קרקע כדי לתכנן את התפתחות היישובים והשטחים
סביבם בצורה רציונלית, כדי להקים שכונות חדשות, כדי לפתח אזורי תעשייה.

5-מחסור יצוג במנהל מקרקעי ישראל (ממ"י)
משנות ה-50 השליטה בקרקעות הציבוריות ובהקצאתן נתונה בידי שלושה גופים: מדינת ישראל; "רשות הפיתוח", גוף שהוקם בשנת 1952 לצורך ניהול קרקעות הפליטים הפלסטינים; והקרן הקיימת לישראל, כנציגת העם היהודי בתפוצות. בשנת 1960 אוגדו שלושה גופים אלה לרשות אחת - מינהל מקרקעי ישראל. כתוצאה מכך, בערך 93% מן המקרקעין בישראל נחשבים כ"מקרקעי ישראל".
עקב נסיבות היסטוריות וחוקיות שונות הבעלות על מקרקעי ישראל מחולקת כך: בבעלות המדינה בערך 71% משטחה הריבוני (בערך 15.3 מיליון דונם), בבעלות רשות הפיתוח בערך 16% (כ-2.5 מיליון דונם, בעיקר אדמות פליטים ערביים), ובבעלות הקק"ל בערך 17% (כ-2.6 מיליון דונם, מתוך זה כמיליון דונם עקב רכישות והיתר תוצאה של העברות מהמדינה).
מאז 1960 ניצב מינהל מקרקעי ישראל (ממ"י) במרכז מערכת השליטה הקרקעית. במועצת מקרקעי ישראל יושבת נציגות פריטטית של קק"ל ושל משרדי הממשלה. יושב ראש המועצה הוא השר הממונה.

הקרן הקיימת לישראל, שבשליטתה רק כשישית מכלל מקרקעי ישראל, ממנה מחצית מחברי המועצה. בין המדינה לבין קק"ל יש גם הסדרים המאפשרים לרכוש קרקע ולהכשירה עבור יהודים בלבד; בכך נוצר רובד נוסף של הפליה "חוקית" במדינה.
בעוד שקק"ל תופס מחצית מהמושבים במועצת מקרקעי ישראל, לערבים לא היה עד היום ולו נציג אחד במועצה; כמו כן, אין להם כל נציג במשרדים המחוזיים של ממ"י. אמנם לאחרונה הוגשה עתירה לבג"צ בנושא זה, ובעקבותיה מונה ערבי אחד לחברות במועצת המינהל, שבה יש 24 חברים. במצב זה, ליהדות התפוצות יש השפעה רבה יותר על מדיניות מינהל מקרקעי ישראל, שהיא גוף שלטוני ישראלי, מאשר לערבים אזרחי המדינה.
עם כן אתה רואה עזרא לא כל הנוצץ זהב
והתיאורים שאתה מתאר על המצב הטוב כביכול
עוד עלול להפתיע את כולנו

הדברים נלקחו מתוך עבודתו של פרופסור לגאוגרפיה אורן יפתחאל "קרקעות, תכנון ואי-שוויון"
וכן מתוך דו"ח העוני שמפרסם המוסד לביטוח לאומי
.


תמונה


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 26 מרץ 2009, 13:37 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
ואחרי כל מה שכתבת אני שואל?
מי אתה ריקרדו? משהו פה לא מסתדר לי.
אולי משהו ששייך למצפן ?

עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 26 מרץ 2009, 20:07 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398

רקארדו ...

שוב אתה מפציץ בעובדות ... ואני שנזכר ..

שהתחלתי לבנות את ביתי במעלות השלמתי את לימודי לתואר מהנדס במסגרת האקדמזציה במערכת החינוך ..

למד אתי ערבי מתרשיחא ... ובאופן טבעי התחלקנו בהתחלה ברכבים .. פעם נסענו באוטו שלי ופעם באוטו שלו ..

עד שיום אחד הוא שלף לי " אתה בונה את הבית שלך על האדמות שלנו ... "

והרי אני רכשתי את הקרקע ממנהל מקרקעי ישראל ... ושילמתי על הקרקע + פיתוח כמתבקש ...

לא רציתי לערבב ... והפניתי אותו למדינה ... אך ברור שמאז לא חשתי יותר רצון לנסוע איתו ו ...

שמעתי ... אין ספור סיפורים ...

יכול להיות שחלקם נכון .... אך לנכונים הצטרפו במרוצת השנים גם רבים לא נכונים ... ותחושת ניכור למדינה ...


ומכאן אני שואל אותך רקארדו ...

מה קודם ... ???

אז אישית אני חושב שיש מקום לחתור לשיוויון .. ולדמוקרטיה ... אך בגבולות מדינה היהודית ...

וביטחון ונאמנות קודמים ...


רקארדו ..

למטבע יש גם את הצדדים של העלמת מסים במגזר הערבי ... מוסר תשלומי ארנונה ירוד ... ועוד ...

אכן יש מקום גם לחינוך לנאמנות ... ושאיפה לשיוויון גם מבחינת החובות ...


אך ג'ובינו ורקארדו היקרים ...

שוב לא נתתם פיתרונות .. אלא המשכתם לתמוך בדעתכם ...

בבקשה תנו לי את הפיתרון כולל מחירו ואז .............


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 26 מרץ 2009, 23:17 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
על פי התגובות שלכם ניתן להבין שהעובדות יוצרות חוסר נוחות.
כי מצד אחד אתם מזדהים עם המדינה ומצד שני אתם מרגישים שהמדינה
פועלת באופן בלתי צודק. זה יוצר דיסוננס קוגניטיבי וכדי לפתור
את אי הנוחות הנובעת מדיסוננס זה אתם ממשיכים לגבות את אי הצדק והשיוויון.
אך האמת היא שאם הייתם יודעים שפעולות אלה לא נעשות רק
נגד האוכלוסיה הערבית אלא גם נגד יהודי הפריפריה לא הייתם
ממהרים להגן על פעולותיה של המדינה.

הלחץ הקרקעי במגזר הערבי מביא להגירה אל ערים מעורבות
ומאיימת להפוך אותם לערים ערביות עם מיעוט יהודי. איום זה
מחדד את האיום האתני ומתחילות מהומות כמו שראינו ביום
כיפור האחרון.
החוסר שיוויון מגביר את המירמור וקשיים בגבית מיסים ועל כן
יש ירידה ביכולת של עיר מעורבת לספק שרותים לתושב. הוא
גם יוצר זילזול בחוק ובסדר ומגביר גם את תאונות הדרכים.
הוא מגביר את הלגיטמציה לאלימות. יהודים שחיים בפריפריה
חשים הרבה יותר מאויימים מהמתח בין ערבים ליהודים מאשר
תושבי המרכז כי הם בדיוק כמו הערבים קורבן של התעללות ממסדית.

נוסף לזה גם דפוסי הקצאת הקרקעות על ידי המדינה, לא זו
בלבד שקיבעו פערים בין יהודים לערבים, אלא אף יצרו פערים
ניכרים בין קבוצות שונות בתוך החברה היהודית, ובמיוחד בין
אשכנזים ומזרחים. האוכלוסייה המזרחית, שרובה שוכנה בשנות
החמישים בדיור הציבורי בערים הגדולות, בעיירות הפיתוח,
או ב"מושבי עולים" בפריפריה, הופלתה לעומת האוכלוסייה
האשכנזית במספר מישורים עיקריים: מיקום הקרקעות שהוקצו,
היקפן ותנאי ההתקשרות החוזית עם המנהל. היבטים חשובים
אלה של אי-שוויון מרחבי על בסיס אתני-מעמדי נחקרו אך מעט בעבר.

יהודים שרוצים לשפר את רמת השרותים שהם מקבלים מהעריה
לשפר את רמת השקט והשלוה בעירם ולשמור על סביבה יהודית
חייבים להצטרף להפגנות יום האדמה ב 30 למרס בשבוע הבא.
בכך ימנעו התנהגות אלימה של המשטרה ויעלו לכותרות שלא
רק הערבים נפגעים מחוסר השיוויון אלא כל הפריפריה נפגעת
ללא קשר של מוצא או דת.
יש לצבוע את ההפגנות הללו בצבעים של כחול לבן. ולא כאניטזה
לדגל האדום הדגל הפלסטיני אלא כשילוב ידיים עם הדגלים האחרים
שהפכו לדגלים של מחאה חברתית ושאת נפש מהמנגנונים
הממסדיים הממררים את חיינו.

אולי אז התיקשורת שמפאת מיקומה במדינת ת"א מציגה את יום האדמה
כיום מחאה על רקע אתני תבין שמדובר כאן במחאה על איכות חיים של
הפריפריה כולה
.


תמונה


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 26 מרץ 2009, 23:59 
רקרדו ידידי
חלק מהעובדות שאתה מציג הם נתמכים בנתונים שאני לא כל כך הייתי נאחז בהם

לדוגמא קבל חומר למחשבה
אחוזי האבטלה במגזר הערבי-
האם יש מעקב אחרי אלו שמקבלים אבטלה אולי הם עובדים ללא דיווח?
ארנונה /מיסים וכו'
כמעט כל ראש עיר/כפר שנבחר אומר כי משאירים לו קופה עם גרעון שמצתבר שנים וזה הפך לפיזמון
אצלנו על כל הוספה משלמים ואם לא יש תצלומי אוויר ופיקוח
אצלם בונים הכל מהכל משהוא מפריע?
לאלו שבאים לגור בעיר לא חסר מאומה אך לאלו שנשארים בכפרים הם בדיוק כמו אצלנו במושבים אלא שבמושב הבנייה חוקית והפיקוח קיים .אצלם על כל פסת קרקע פנויה יש בנייה מה שגורם לתשתיות לא תקניות וללא פיקוח וכל זאת כי הם אינם בונים לגובה
כך שיש חלק מהעובדות שאתה צודק אך חלק לא קטן הם בגללם וחלק לא נכון ואפילו בכלל לא נכון


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 27 מרץ 2009, 06:41 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
פיששששששששששש תשמע ריקרדו אתה מה זה צודק כל מילה מלמיליאן ממש בול במקום .
שמעת אולי על שלטון חמולות בכפרים? שמעת על חלוקת משאבים למקורבים?שמעת על פטנט לאי תשלום ארנונה מחוכמת בכפרים?
אז בו אני אגיד לך , רוב הבתים הם צמודי קרקע כאשר בסוף עמודי הבתים יש עדיין קוצים (מוטות ברזל)מוכנים להמשך בניה לגובה
משמע שהבנין אינו גמור ואז תשלום הארנונה אם בכלל הוא חלקי שהרי הבית אינו גמור. ראית ארמונות שהמדרגות אליהם ללא מוזייקה ומעקה? כי אם לא גמור לא משלמים את מלוא הארנונה .ראית במרכז הכפרים ביב זורם לו בשקט. כי המועצה המקומים אוהבת שמצלמים את זה ובוכים שאין כסף.
ואם רוצים לבנות בתים ושכונות כמו שיש לנו 16/32/64 דיירים חס וחלילה .מה פתאום כולם רוצים חתיכת אדמה לידם משמע בתים צמודי קרקע כי כך הם רגילים ואוהבים ואתה עוד חס על כך?
מה לעשות יש עובדות ויש תיאוריה ואתה ממש חזק בתיאוריה מביא מובאות משנים היסטוריות 48 למשל .
אני מדבר תכל'ס כאן ועכשו ספר לי על קיפוח או גזענות לשיטתך .
איני מהלך עם מילים בומבסטיות כפי שהינך כותב שפשוט עלי זה לא עושה רושם אני מדבר בפשטות .דע לך שהמגזר הערבי חכם מאין כמוהו .לא עולה לו לבכות וכמה שבוכה יותר מנסה לסחוט יותר .
לא, אינ י רוצה לשלוח אף אחד לארצות ערב אני רוצה את כולם כאן לידי .אך שיהיה שומר חוק כמוני ומה שרובם לא,
ואני חוזר ואומר שיש בינהם אנשים מצויינים .
אך לעולם אנו שני עמים מקבילים שלא ניפגש כמו צמד פסי רכבת זה ליד זה .

עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 28 מרץ 2009, 10:42 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046

דורון, אתה צודק יש אחוזים מסויימים של שוק שחור.
אבל שוק שחור של מסחר ותעסוקה יש בכל מקום גם אצל היהודים
מה עוד שלהם יותר קל כי הם מכירים טוב יותר את המערכת
ויש להם פרוטקציה בחלונות הגבוהים.
שוק שחור בדרך כלל לא כל כך משתלם. כי כל אחד רוצה לדווח על הכנסה
כדי שיוכל לקבל אשראי נוח ומשכנתא. והמעסיקים רוצים החזרי מס.
כך שהשוק השחור הוא בסך הכול אחוז קטן מסך כל ההכנסה.


עכשיו עזרא,
אני עונה לך יפה על כל שאלות הכאילו תמימות שלך

אתה שואל מה זה גזענות כדי להגיד שאין כזה דבר וזה רק בכיינות.
אז אני עונה יפה ובאריכות.
שואל מה זה התעללות כדי להגיד שזה לא נכון ושאנחנו אנשי חסד
אז אני עונה יפה ובנימוס
והנה כשאתה מגלה שגזענות זה לא שם מעבר להרי החושך
והתעללות זה לא מעבר לנהר הסמבטיון
אלא זה כאן לידנו ואפילו בתוכנו
אתה נרתע ומבין שאין לך באמת מה לומר
אז מתחיל להתפתל ולהתלכלך על צורת הכתיבה.

נוסף לזה אתה גם סותר את עצמך.
פעם אתה אומר
ציטוט:
בו תיראה מקרוב צורות חיים .בו תראה בתים בדומה לארמונות איש איש מרגיש כמלך

ואחרי זה כשאני מביא לך מידע מפורט אתה בא ביציאה
ציטוט:
ארמונות שהמדרגות אליהם ללא מוזייקה ומעקה...ביב זורם לו בשקט. כי המועצה המקומים אוהבת שמצלמים את זה

לא מספיק שאתה סותר את עצמך, אתה מביא טיעון רדוד.
שהערבים מעוניינים לסכן את ילדיהם ולחיות ללא מעקה.
לחיות בסירחון של ביב זורם, העיקר לא לשלם ארנונה

תגיד לי אתה היתה מוכן לגדל את הילדים שלך בסכנה כזו
ללא מעקה כדי שתוכל להתבכיין?
ושהביב שלך יזרום ויסריח רק בשביל מעט חסכון בארנונה?
אני בטוח שלא
אז למה אתה חושב שהערבי מוכן?

ואם כבר דברנו על בכיינות, דע לך שיש להם ממי ללמוד.

כי גם אנחנו מתבכיינים על מה שעשו לנו בשואה
ולוקחים כל אורח ליד ושם.
גם אנחנו מתבכיינים שיש אנטישמיות,
גם אנחנו מתבכיינים שהעולם כולו נגדנו,
גם אנחנו מתבכיינים ששונאים אותנו,
גם אנחנו מתבכיינים כשמגייסים בצו 8,
גם אנחנו מתבכיינים כשנופלות קטיושות,
גם אנחנו מתבכיינים כשמנפצים לנו את החלונות ביום כיפור,
גם אנחנו מתבכיינים שעושים בעכו כנס על גזענות...

אתה מבין עזרא?
יש להם בכיין מקצועי ללמוד ממנו.

ועכשיו אולי סוף סוף תענה לי מה אתה עוד מוכן להקריב
בשביל לשמור על המצב הקיים.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 28 מרץ 2009, 12:19 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
ריקרדו אהלן
אמרת שאני סותר את עצמי .
מצד אחד הארמונות מצד שני המדרגות .
ידידי ,על מנת "לדפוק "את המערכת חייבים להציג מסכנות בנקודה כל שהיא ואכן המעקות והביוב עושים את שלהם .
וירטואלית הכל קל ונוח צריך לעמוד ולהריח ולראות בעיניים על מה המדובר . הרוב משחק .
בטח שאיני מוכל לחיות כך מעצם המנטליות השונה .אולי קשה לי להסביר לך בכתוב אך מה לעשות כל אחד וצורת החיים שלו .


שאלת אותי
ציטוט:
ועכשיו אולי סוף סוף תענה לי מה אתה עוד מוכן להקריב
בשביל לשמור על המצב הקיים.


אני איני רוצה לשמור על המצב הקיים .אני רוצה להביט קדימה לאופק חדש .רוצה שכולם יתנו כתף אחידה
רוצה שכמו שאני ממלא אחר החובות ומקבל זכויות כך האחרים .
זה החלום שלי כולם בשביל אחד ואחד בשביל כולם .
להיות מעורבב אי אפשר ואפילו בשל מנטליות שונה מיסודה אך אפשר גם אפשר לחיות זה ליד זה
בכיבוד הדדי.זה חלום שאפשר להגשימו .

נושא נוסף שהעלת .הבכיינות.

ציטוט:
אם כבר דברנו על בכיינות, דע לך שיש להם ממי ללמוד.

כי גם אנחנו מתבכיינים על מה שעשו לנו בשואה
ולוקחים כל אורח ליד ושם.
גם אנחנו מתבכיינים שיש אנטישמיות,
גם אנחנו מתבכיינים שהעולם כולו נגדנו,
גם אנחנו מתבכיינים ששונאים אותנו,
גם אנחנו מתבכיינים כשמגייסים בצו 8,
גם אנחנו מתבכיינים כשנופלות קטיושות,
גם אנחנו מתבכיינים כשמנפצים לנו את החלונות ביום כיפור,
גם אנחנו מתבכיינים שעושים בעכו כנס על גזענות...



כתבת המון פסוקים בנושא היתבכיינות אז טוב יהיה ש...
לקבוע חד משמעית .אין בכיינות.

תגיד לפקוח עיניים לגויים ולהסביר להם זו בכיינות ?האם לא נכונים הדברים ?
אתה בעצמך צררת בצרור אחד את האמת והאם אתה רוצה להסתיר אותה ?

מה ההשוואה לא הבנתי ?
כמה הם מונים וכמה העם היהודי מונה ? האם ראית רדיפות אחריהם או רדיפות אחרי היהודים ?
האם להם עשו שואה או לנו שגמרו על שליש העם היהודי? מה לא נכון שאנו מזכירים ולא שוכחים ?

סתם דוגמית וואלה קטנה . ניידת משטרה נכנסת לכפר ערבי .האם ראית פעם כמה זוגות עיניים מביטים אליה ?
כמו סדין אדום לפני שור .מה שלא קורה עם נכנסים לישוב יהודי.ואני שואל למה? האם זו לא אותה משטרה ?

שבת שלום
עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 28 מרץ 2009, 12:28 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 16 ינואר 2008, 21:36
הודעות: 1627
תעבירו את השרשור לדו קיום ושלום
ותמשיכו

_________________
שלום פעיל ומשגשג
בינינו לבין עצמינו בינינו לבין שכנינו - בארץ ובעולם בינינו לבין המקום - סביבתנו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 28 מרץ 2009, 12:50 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398

ריקארדו שבת שלום ...

לדיון הזה יש משמעות וערך מוסף ע"מ שילמדו הגויים על יסורי הנפש שאנו היהודים עוברים במדינתנו ...

לו היו הגויים עוברים לו במעט מיסורי הנפש והסלידה מכל צורת גזענות כפי שאנו חשים .. אולי היו נחסכות מעמנו טרגדיות לא מעטות ..

וכאן אני מבקש ממך רקארדו בפעם .. אני לא יודע כמה לכתוב ולתת פתרונות ...

כי העובדות הרי ידועות לכולם ... אך יש מחיר לכל פיתרון ... ולפי דעתי .. סדר העדיפויות צריך להיות ברור .....

1. מדינת ישראל קמה כבית הלאומי לעם היהודי !!!

2. במדינת ישראל חיים לא יהודים שמגיע להם זכויות .. כבוד ... וכל המשתמע לחיים צודקים ומכובדים ...

3. ישראל נמצאת במאבק קיומי מבחוץ ...


ואתה חוזר ושואל ... מה אנחנו מוכנים להקריב למען ...

רקארדו היקר ...

ההסטוריה לימדה אותנו שאין מחיר לחירות ... , מי כמונו עמד בפני הכחדה ... השפלות .. גרושים ו...

בנינו מדינה שתתן לנו מענה .. שנהיה תלויים רק בעצמינו .. שנתאחד ונעמוד מול כל גילויי הגזענות והשנאה כלפינו ...

ואתה ... ( לא בטוח שהבנתי מה אתה מבקש .. )


אתה מזכיר לי שאחרי מאורעות יום כיפור בעכו חזרתי לעבודתי והייתי כעוס מאד ...

חבר לעבודה אמר לי : " צריך לשנות את השם שלך ל"מוחמד" כדי שתבין .... "

נו באמת ... למה אשנה את השם שלי למוחמד ... עד שמצאתי את מדינתי שבה אני לא צריך לפחד ולהסתיר את השם " יצחק " ...


אתה גם מזכיר לי שאחי קנה 10 דונם חקלאיים מערבי ... נתן לו כבר מקדמה וחתמו על חוזה מכירה ..

אחרי שבוע חזר אליו הערבי כולו רועד מפחד כאיימו לשחוט אותו כי מחר אדמה ליהודי ... הסכים לשלם לאחי פיצוי ולבטל את החוזה ...

בסיפור חזר שוב שקנה ע"י קיבוץ רגבה .. הפעם מכומר נוצרי ... אך הפעם הבין שעליו להלחם ... הגיע לבתי משפט עם החוזה ובעזרת

עו"ד מבריק זכה ...


ואני שואל .. האם בפולין .. ברה"מ ... מרוקו ... תוניסה ... מצרים ... עירק .. תימן ... צרפת ... ספרד ... לטביה ... אוסטריה ..

ערב הסעודית ... סודן ... אלג'יריה ... וכו' .... יותר טוב ...


ריקארדו ...

אני מחכה לקרא את הפיתרונות ...

הכי קל להגיד שזה לא טוב ... תלמד אותנו איך יהיה יותר טוב ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 28 מרץ 2009, 14:41 
מנותק
משתמש התקדם מעל 350 הודעות
משתמש התקדם מעל 350 הודעות

הצטרף: 31 מאי 2005, 11:51
הודעות: 447
איציק

שבת שלום..

שמעת על הסופר"שלסנדר-גילמן?


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 28 מרץ 2009, 15:06 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 16 ינואר 2008, 21:36
הודעות: 1627
איציק ידידי !

יש כמה וכמה פתרונות לבעיה:
כאלו קשים ...כאלו קלים...כאלו לזמן ארוך ...כאלו לזמן קצר ...
כאלו למראית עין ...כאלו לאדמה ...כאלו לבני האדם ...
רבים הם הפתרונות שנובעים מהרבה דעות ...
כי כולם חושבים וכל אחד לחוד שהפתרון שלו צודק
והוא בעצם הפתרון האולטימטיבי ...

איציק ידידי !
כמו בכל טיפוס למטרה כלשהי יש שלבים ...שלב אחר שלב ...אחד ואחר כך שניים ...והבא אחריו...
אם נטפס בניתור ונפסח על שלבים ...נפספס את המטרה ...
פשוט נמעד שוב והפעם אל מתחת לשלב הראשון...
היינו : נחזור אחורנית ...

לכן אני אומר :מי שמחפש פתרונות מידיים במצבור הסכסוך לאורך 60 השנה
פשוט טועה בגישה למצב ...

השלום אינו מטרה בפני עצמה.
האם יעלה על הדעת שאומה כלשהי תכריז כי מטרתה הסופית היא לחיות בשלום עם כל שכנותיה?
השלום מהווה מסגרת להשגת מטרותיהן של האומות.
המטרות המשותפות מכשירות את הקרקע לפריחתם של חיי ההדדיות.
כמו זוג נשוי ככל שתעשה ככל שתתאמץ איש לא יהפוך לאישה ואישה לא תהפוך לאיש
איש יישאר בדעותיו ובמנהגיו ואישה תישאר בדעותיה ומנהגיה שלום בית יבוא אם יהיה כבוד
נימוס חופש והערכה ...ערבי לא ישנה את היהודי לעולמי עד וההיפך...
לחיות ביחד על אותה אדמה משמע קיום הדדי שווה אך שונה.



כל הנחלים מובילים הימה ...כל הפתרונות שהצענו יובילו אותנו בסוף לאותה מטרה ...
יש לפעמים שהנחל מתעקל
יש לפעמים מחסום בזרימה ...עץ שנפל ...
אבל לעולם יש תנועה משלו, ברורה ...מחזוריות ...מלמעלה, למטה, לים, למעלה , למטה וחוזר חלילה
כל ניסיון לעצור את הטבע פשוט יחבל בנו

כל ניסיון לבנות חומות , לבודד קהילות , להרוג יצירי בורא...פשוט מתנכלים לחיינו באשר הם ...
לכן הגישה שלנו מחויבת להיות הומאנית ...
לתת בכדי לקבל ...לשמור בכדי להישמר...
להבין בכדי להיות מובנים...
לשמוע בכדי להשמיע ...
להושיט יד בכדי ללחוץ יד מושטת...

פחדים ומחסומים הם נחלת העבר...
ידיעה מונעת פחד...דע את העם היושב בקרבך ...
תן כבוד ...תהיה מכובד...

קל יותר להתעמת עם ערבים שיהיו שווי זכויות כיהודים ...
קשה יותר להתעמת עם ערבים שאינם שווים בזכויותיהם ליהודים

_________________
שלום פעיל ומשגשג
בינינו לבין עצמינו בינינו לבין שכנינו - בארץ ובעולם בינינו לבין המקום - סביבתנו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 28 מרץ 2009, 15:08 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
ריקרדו .
כשהייתי בצבא היו לי חיילים מכל העדות ממש .
חילקתי משימות קלות וקשות לביצוע וכולם עשו את הכלכשהיה מגיע למשימה איזה "בן דוד" היה מקטר ואומר .
אה, לי אתה נותן משימה קשה זה בגלל שאני "דרוזי או צ'רקסי או נוצרי או מוסלמי " ואז הייתי מסביר לו שפה כולם שווים ואצלי אין פרוטקציות .וכשהוכחתי שגם חבריו היהודים עשו את אותה עבודה שבוע לפני או יום לפני או ממש במקביל היה משתכנע . ואם חלילה יוצא שהחייל לא ממושמע והולכים לטפל בו
משמעתית היה אומר .אה, בטח בגלל שאני .... . לכן צריך להבין פעם אחת לתמיד .מי שמוציא את המילה גזענות ובוכה השקם וערב אלו הם ולא היהודים . וזה לאורך כל הדרך בכל מקום ואתר .
בתכל'ס בו תשאל מי מהם רוצה לעבור לארצות ערב ?
אף לא אחד בוודאות גמורה .
פה יש הכל כולל חמלה ענקית כלפיהם ככתוב "לגר הגר בתוכך...."

גם בכביש כשאני עוצר נהג עםטלפון נייד ביד אשכרה מחזיק צמוד לאוזן ואומר לו שהוא הולך לחטוף קנס 1000 ש"ח ו 4 נקודות ישר קופץ הפאן של גזענות .אה, בגללי שאני ערבי אתה רושם לי דו"ח .ולא אחת יצא לי כמענה לקרוא לבן זוגי הערבי שהוא ירשום את הדו"ח וכמובן מוסיף במלל בגוף הדו"ח את דברי הנהג בדבר האפליה ודרך הטיפול בה.

אז ידידי די ,מספיק לצאת בקריאה לרחמנות מה שלא צריך כי אין על מה לרחם .ואם יש צורך אז רחם על בני עמך לפני הכל .

אתה יודע ריקרדו מי אלוף בקבלת הטבות? מביטוח לאומי , דמי אבטלה והבטחת הכנסה ,מסיוע לדיור לניצרכים שבמשרד השיכון ,סיוע לנרקומנים ושאר מכורים ,אם אתה רוצה לדעת את זכויותיך הכי טוב שבעולם תמיד גש לפקיד או רופא ערבי תקבל את מקסימום המידע . ואת רוב מה שאני יודע זה מחברי הערבים לגבי הזכויות מול הרשיות.

מה אני רוצה? אני רוצה שפציינטים ערבים יטופלו אצל רופא שיניים יהודי כמו שאני יהודי מטופל אצל ערבי
רוצה טיפול ללא בדיקה האם אני יהודי או ערבי זה החלום שלי .


איך בארה"ב יש הפליה ?כיום כבר אין . למה? כי הבינו שחייבים לחיות ביחד כולם ללא הבדל צבע דת גזע ומין .
ראה את האנדרטה בוושינגטון שמחזיקים את הדגל מספר חיילים אחד לבן אחד שחור אחד צהוב ואחד לטיני .
כך צריך להיות ומי שמבליט את העדתיות שלו הוא בשורה האחרונה הפרזיט .

אתה רוצה לשמוע משהו ריקרדו ? אז תשמע ,מי שבאמת עשה הפליה גזענית חמורה ביותר שיש לה ספיחים עד היום אלו היו מראשית הקמת המדינה האשכנזים כלפי הספרדים ביחוד ליהודים יוצאי ארצות ערב .ואני ממש הרגשתי את זה בביתי עוד כשהייתי ילד . לכן הגיע הזמן ראשית לסדר את ההדורים ביננו היהודים ואחר כך להיתפנות לעשות סדר עם מגזר אחר . מה אתה אומר על זה ?..
נכון שבשנים האחרונות ההפליה יורדת לכיוון השיוויון אך יש עוד דרך עד יישור הקו הסופי
רק שיהיה ראש ממשלה ממוצא ספרדי נדע שיש שיוויון מלא והגענו לטופ.
עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 28 מרץ 2009, 15:35 
Ricardo כתב:
שוק שחור בדרך כלל לא כל כך משתלם. כי כל אחד רוצה לדווח על הכנסה
כדי שיוכל לקבל אשראי נוח ומשכנתא. והמעסיקים רוצים החזרי מס.
כך שהשוק השחור הוא בסך הכול אחוז קטן מסך כל ההכנסה.


רקרדו ידידי
כנראה שלא הייתי מספיק ברור
לא התכוונתי לבעלי עסקים גדולים שכמובן אתה צודק בטענתך כי לא תמיד זה משתלם
אני מדבר על מאות ואלפים שחותמים מדי יום אבטלה ומועסקים בבניה במוסכים ובעבודות פרטיות בכל הענפים
ושלא תבין אותי לא נכון שיהיה להם לבריאות שיעבדו ויתפרנסו בכבוד אך לא לדווח על אבטלה כי אז גם מקבלים וגם מעלים את אחוזי הסטטיסטיקה
ומה לעשות שבמגזר הערבי זה קורה הרבה יותר?תבדוק ידידי ואל תאמין לנתונים שמקבלים מהלשכה לסטטיסטיקה.

כמו כן לגבי הביוב שאצלם זה באמת קורה יותר מאצלנו
מכיוון שהבניה לא חוקית התשתית גם בקרקע לא תקנית ולכן זה אצלם בעיה .ברור שהם אינם רוצים שכך יהיה אך סדר העדיפויות שלהם שונה משלנו

הם יבנו עוד ועוד ויתחברו אל הצנרת והביוב והחשמל ויגרמו לעומס ובקומת הקרקע גם יפתחו מוסך ומכולת והזיהום אל הקרקע יפרוץ וכך הם פני הדברים
אז נכון היכן שהם גרים בעיר זה לא יכול לקרות כי יש עיניים בוחנות בכל זאת את הנעשה
אך בתוך הכפר יש הרבה מכל וכל וזה פוגע בהם והם לא מבינים זאת

הדברים האלו גורמים סבל רב ונראה כאילו זה נורמה אך זה באמת יוצר מרירות אצל מי שלא מבין את העיניין כפי שהוא באמת


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 93 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.