חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 23 אוקטובר 2026, 02:18




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 93 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא

Bookmark and Share

מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 22 מרץ 2009, 12:03 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
איציק,
אני לא מבין איך עם גזענות מוצהרות שכזו אתה ממשיך ----.
עוד יותר מצער אותי לראות עד כמה אתה תקוע בדעות קדומות עטורות בקלישאות חסרות בסיס.

לא מבין איך נותנים לאחד שנטש את עכו, להטיל ארס גזעני ולסכסך בין תושבי עכו לבין עצמם.
במיוחד כשמדובר בעיר שמנסה להחלים ממשבר עמוק על רקע של איבה וגזענות.

אבקש מאלברט לבדוק האם דרך התבטאותו של איציק בפורום
ציבורי עולה בקנה אחד עם חוקי היסוד ומגילת העצמאות.


אודי,
ציטוט:
איך זה שאתה עוד ממשיך לדבר על הגזענות של הצד שלנו

אם היית קורא את דברי בעיון הראוי היתה מגלה שכתבתי על הגזענות באופן כללי.
מבהיל אותי לחשוב שאתה מזהה דיון על גזענות כדיון נגד "הצד שלנו".
הרי גם אנחנו היינו קורבנות של גזענות. ומזה ה"צד שלנו"? יהודים?
הצד שלי זה כל אלה שרוצים לחיות איתי בכבוד הדדי ללא הבדל דת גזע או מין.
אני לא נותן ליהדות שלי לבלבל אותי ולכן אני יודע שיש יהודים
כמו גם ערבים שהם נשמות טובות ולצערי יש גם ההפך.
ועוד משהו
ציטוט:
...ככל הנראה לא הוזמנו נציגים מהצד שלנו.

אם היו מזמינים היתה בה?
הרי גם אתה שמצהיר על עצמך כמתון לא רק שלא מעוניין לשמוע
דיון בנושא, אלא מתנגד אפילו שיודיעו על עצם קיומו.

דיון בנושא הגזענות עלול להסית?
איזה דיונים כאלה גרמו למאורעות יום כיפור?
תסיסה לא נובעת מדיון והדברות בתופעת הגזענות,
אלא להפך דוקא מתוך הדחקה וחוסר רצון להדברות.
אודי ידידי,
אנא ממך על תתן לפחדים להוליך אותך שולל
.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 22 מרץ 2009, 12:25 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18971
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
רקרדו שלום רב ,

גם אני בעד פרסום הנעשה עכו גם אם לא נוח לנו , כי חשוב לדעת מה קורה בעיר שלא ידברו ב 2 שפות האחת על פיוס ושלום והאחרת איסוף נתונים שמאשימים את העיר עכו כמקום שני בארץ .
שיהיה ברור שאני נגד הגזענות של היהודים כלפי הערבים כך היה אצלי תמיד , אך במקביל אני נגד הגזענות של הערבים נגד היהודים שקיימת , זאת גזענות חדשה של דור חדש שלא הכרנו .
אך בכנס היה ברור שלא מדברים על הגזענות של הערבים כלפי יהודים והנה דוגמא לחיזוק - במפגש האחרון של פורום שתיל שמעתי את אחת המשתתפות , מחנכת בעכו , אומרת בכאב איך הבן שלה שחזר בתשובה סובל כל פעם מחדש כאשר הוא מגיע לביקור בבית הוריו בעכו , בית יוקרתי שנמצא קרוב לבתי הספר הערבים בעכו .

המחנכת סיפרה : לבן שלי הייתה ערביה שגידלה אותו והוא אוהב אותה עד היום הזה וגם כשאר חזר בתשובה הוא המשיך לבקר אותה ולברך אותה בכל חג מוסלמי .
והנה כאשר הבן שלי מגיע לשבת מהישיבה בה הוא לומד במרכז הארץ הוא סובל בכל פעם , כי הצעירים הערבים זורקים עליו אבנים בדרכו לבית הכנסת המרכזי האשכנזי בעכו , כי הוא הולך עם לבוש יהודי חרדי והמקרה חזר שוב ושוב ועכשיו הבן שלי אומר לי , אמא את לא מבינה את המצב , אין מה לעשות הם מגרשים אותנו מכאן ואין לנו ברירה אלה לעזוב את המקום המקסים שהיה פעם המקום הכי אקסקלוסיבי בעכו .

המשתתפים במפגש הקשיבו , הבינו ולא הגיבו , אולי מחוסר זמן או צריך עדיין לחשוב מה אומרים ובמיוחד מה עושים .

אני בעד הידברות ואמשיך לדבר ולהשתתף בכל הידברות עקב מה שקרה לנו באירועי כיפור , אך חשוב לדבר באיזון על הצעירים הקיצוניים היהודים והערבים ואיך מחנכים אותם , איך יוצרים להם פעילות משותפת להידברות .
צריך לדבר על שלום ולא לעשות חשבון מי פגע יותר ומי גזעני יותר , לדבר איך מגיעים לאותם הצעירים ולשכנע אותם שחשוב לכבד את האחר .

שמעתי את אחד הירושלמים היהודים בגלי צה"ל אומר שהוא גר בשכונה ימנית קיצונית בירושלים ולמרות זאת יש כלל של כיבוד האחר ומוסלמי יכול לשים שטיח ולהתפלל במרכז השכונה ואין מי שיפריע לו ( כנראה שאנשי השכונה הם יהודים מאמינים באל אך כאשר אין אמונה באל היחד של כולם ויש קיצוניות זה יוצר את מה שסיפרה המחנכת . )
ז'ובינו , אני שמח שאתה מקדם כנס לשלום בעכו , זה מה שאנחנו צריכים לריפוי ...

והנה לבקשתך מה שנאמר בכנס בעכו במיוחד על הנתונים נאמרו ע"י מנכ"ל מרכז מוסאוא, ג'עפר פרח [/] :


"אנו עדים לקריסה ערכית מוסרית, והגיעה העת לזעוק ולפעול כנגד הגזענות" אמר מנכ"ל מרכז מוסאוא, ג'עפר פרח. "הנתונים מדאיגים במיוחד כשמדובר באלימות אזרחית, זה בוודאי מצביע על כך שהמסר הקיצוני של ח"כ מחלחל למטה ומכאן הופך את האזרחים למעורבים יותר ויותר".

מרכז מוסאוא פרסם היום דו"ח שבשנת 2008 נרשמו 70 מקרים של גזענות של יהודים כלפי ערבים, לעומת שבעה בלבד בשנה שעברה.
בשנת 2007 נרשמו שבעה מקרים של תקיפה מצד אזרחים יהודים כלפי ערבים על רקע גזעני, ובשנה החולפת נרשמו 70 מקרים, כשהעיר המובילה היא ירושלים ואחריה עכו. הנתונים הוצגו בכנס ראשון מסוגו שקיים מרכז מוסאוא בעכו.

בירושלים לבדה נרשמו בשנה החולפת 32 אירועים אלימים - רובם במגרשי כדורגל. בעכו שצועדת אחריה נרשמו 22 אירועי אלימות על רקע גזעני. תל-אביב נמצאת במקום השלישי עם 13 אירועים אלימים שנרשמו אף הם במגרשי כדורגל, ואחריה חיפה, כרמיאל וטבריה.

בין המקרים שאירעו בשנה החולפת נמצאים נפגעי המהומות בעכו . מנכ"ל מוסאוא אומר כי "באופן מפתיע, גילינו שלצד אוזלת היד הטוטלית שגילתה המשטרה בעכו, המשטרה מבצעת באופן נחוש מעצרים של אזרחים יהודים שתקפו אזרחים ערבים, בירושלים בחיפה ובנצרת עילית. אחת התופעות החוזרות ונשנות מתרחשת במגרשי הכדורגל".
לדבריו, "נראה כי המציאות הולכת ומקצינה, הקריסה הערכית בה נתקלו ארגוני זכויות אדם בשנים האחרונות הביאה להכשרה של פשעים שניתן להגדירם כפשעי מלחמה".
פרק שלם מתייחס לגזענות המתרחשת במגרשי הכדורגל "בפרק זה ניתן לראות מעל לכל ספק כי כאשר מבקשים למגר אלימות אפשר לעשות זאת. אלמלא מערכת הבחירות והמלחמה בעזה היינו עדים לירידה משמעותית בנתונים במגרשים", קובעים מחברי הדו"ח.

בסיום הכנס בעכו התקבלה החלטה: קבוצת עבודה ארצית, שבה ישתתפו יהודים וערבים, תפעל יחד למיגור הגזענות בתחום החקיקתי, הציבורי והמשפטי.

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 22 מרץ 2009, 12:58 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18971
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
כמו כן נאמר בכנס :

הנציג של שגרירות דרום אפריקה שדיבר על "הגזענות במדינה ואת סבלם של הערבים במדינה."

ג'מאל אדהם סגן ראש העיר עכו דיבר בנכס על החיים המשותפים בין יהודים וערבים בעכו וצריך להיות גוף אחד של יהודים לערבים שילחם נגד הגזענות ובדעות הקדומות

אחמד עודה חבר מועצת העיר עכו אמר: מאז 2003, יש גזענות בעיר עכו, באותה שנה אריאל שרון, ביקר בעכו, מאז אנחנו חשים יותר ויותר כי מדובר גזענות נגד ערבים. הגזענות מנסה לגרש אותנו מחוץ לעיר , אנחנו 11 אלף ערבים בעכו , בכל כנות והבהירות, אנחנו נשארים בעיר עכו האהובה והיקרה לנו ואנחנו שואפים לחיות בשיתוף בין יהודים וערבים .

בסיום הכנס יצאה הצהרה שפורסמה : על ממשלת ישראל , על חברי הכנסת ועל השרים להתנגד לחוקים של הפליה נגד הקהילה הערבית ומבקשים מכל מוסדות הקהילה הבינלאומית לא להיות ותרנים לגזענות.

לתמונות נוספות מהכנס בקישור להלן :

http://www.panet.co.il/online/articles/ ... 7,1,2.html

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 22 מרץ 2009, 17:37 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
רקארדו כתב ...

ציטוט:
איציק,
אני לא מבין איך עם גזענות מוצהרות שכזו אתה ממשיך לעסוק בחינוך אם בכלל.
עוד יותר מצער אותי לראות עד כמה אתה תקוע בדעות קדומות עטורות בקלישאות חסרות בסיס.

לא מבין איך נותנים לאחד שנטש את עכו, להטיל ארס גזעני ולסכסך בין תושבי עכו לבין עצמם.
במיוחד כשמדובר בעיר שמנסה להחלים ממשבר עמוק על רקע של איבה וגזענות.

אבקש מאלברט לבדוק האם דרך התבטאותו של איציק בפורום
ציבורי עולה בקנה אחד עם חוקי היסוד ומגילת העצמאות.


ירדת שוב לעניין אישי ...

אז מי אתה שתכתוב בצורה כזאת ... , מה אתה יודע על נטישה ומה הקרבתי כדי ע"מ לעסוק בחינוך במדינת ישראל ...
עסקתי בהייטק ... עזבתי ונרתמתי למען ילדי ישראל ...

אם היית בודק .. היית מגלה כמה אני מוערך ע"י תלמידי ... ואיך הם מתדפקים בשערי כתתי ע"מ ללמוד אצלי ...
תלמידי לומדים אצלי את מקצועות חשמל אלק' ומחשבים ... אך גם סופגים את הרוח הציונית שבי ...
מתגייסים בגאווה לצה"ל ליחידות של נתינה ... מצליחים בגדול ... בהייטק ובשירותי קבע ביחידות השונות ..
אהבת הארץ .. גאווה לאומית .. נחישות הם ערכים שאני משתדל להקנות להם ...

בניגוד אליך עזבתי וויתרתי על הצעה מפתה לעבוד בחוף המזרחי של ארה"ב בשנת 1991 כשהייתי בניו יורק ..
חזרתי למדינה היחידה שאני חש בה שייכות ...

אתה כותב מחוץ לארץ ומרשה לך לתקוף אותי שבשנת 1993 עברתי למעלות שחטפה קטושות .. תמכתי בישוב בקו עימות
ושמשתי יו"ר מנהלת רובע א' ועזרתי בקליטת עולים חדשים במעלות ... ובכל התקופה הייתי במקביל בעכו ...
מעלות הצליחה והפכה לעיר ...
יש לי במה להתגאות ....

אני גאה בדיעות הציוניות והגאות שלי ... זה לא גזענות ... זאת ראיה את האמת ודאגה אמיתית קודם לעמי .. עם ישראל ...

איני דוחה את הערבים או כל עם אחר ואף זוכר את " ושמרת את הגר .. " כל עוד הוא לא מסכן אותי .. ואת שלום ילדיי ..

גזענים אלה שמטיפים שכל המזרח התיכון חייב להיות מוסלמי ... לא מוכנים לקבל את קיום מדינתי ...

לא סתם הצלחתי לעצבן את הנשמה הריקה ואן קונפורמית ... שלך ...
בין ההודעות בעכו נט ניתן לקרא על התנהלותך המבקשת תשומת לב בכל מחיר ... ממתבודד בחוף התמרים .. עד דתי חרדי
בעל דיעות תבוסתניות ולקקניות ...
עדיף שתטפל בבעיות הזהות שלך ... כי אין ספק שהמסכנות נגלית בהודעותיך ....

בכל אופן מבטיח לתמוך ולעזור לך אחי היהודי האבוד ... כי אהבת חינם היא מורשתנו גם ש ...

אך אשמח מאד אם תרסן את דיעותיך החולניות והתבוסתניות ... כתבו לך את זה בעבר ... וחלקם הפסיק לכתוב מסלידה לכתיבתך

ב ה צ ל ח ה ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 22 מרץ 2009, 17:55 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18971
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
רקרדו שלום רב ,

אני יכול לומר חד משמעית , לכתוב דברי גזענותכאן זה נוגד את החוק ואת הכללים של עכונט ,
מצד השני פגיעה בחברים היא לא פחות חמורה וזה בניגוד לכללים של עכונט , אז בבקשה ממך , נא לא לעבור את גבול הטעם הטוב . אתה יכול להביע את דעתך ואף אחד לא מתערב , אך התקפות אישיות נגד מנהל פורום בעכונט , זה עובר את הגבול הטעם הטוב ומנוגד לכללים של עכונט .
אני לא יודע מה קרה הפעם , אתה בדרך כלל מסביר במקום לתקוף אישית .
אני מציע לך לחזור לדרך שלך בלי להגיע למצב שהגעת אליו , בו פגעת באחד החברים המנהלים החשובים והיקרים של עכונט

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 22 מרץ 2009, 23:03 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 16 ינואר 2008, 21:36
הודעות: 1627
אנשים ...אנשים...!

[]"הבחירה החופשית, היא כוח אנושי ייחודי
המאפשרת למשתמש בו כראוי, למצות את החיים באופן מלא"

ריקרדו , איציק ... ואחרים

כולנו יהודים, כולנו צריכים להיות מגובשים
לפחות בהקשבה , בסבלנות , בכבוד , בנימוס
נכון לפעמים מדגדג קצת להשתלח ...זה לא פותר...
האמינו לי ותנסו את הפטנט הבא:
אם כואב לך משהו ...?
חכה עם זה זמן מה ...
תספור עד 10 ואולי אפילו שווה לחכות יממה ...
ומענה המידי מפספס את התשובה את ההתייחסות

אני מבקש מכאן לפתוח בקבוק יין טוב
[b]למזוג לאנשים הטובים ולהרים לחיים ...
ולהודות לאלוהים שעשנו יהודים ...


בכביש אל תהיה צודק, היה חכם...
אנחנו על הכביש הראשי במזרח התיכון הכביש הזה צר לעיתים אפילו לא מסומן
צריך לנהוג בזהירות ...יש סיבובים מסוכנים
ולילה קשה לראות ...סעו לאט ...בכדי להגיע
בריאים ושלמים
זה הכביש ...זאת הדרך להגיע לנחלה
לחיים הטובים
החוכמה שלנו היהודים מפלסת את דרכינו למטרה

שרדנו והקמנו מדינה לתפארת
הכוח שלנו טמון בגיבוש שלנו , הכוח שלנו תלוי באחדות

העריכו את החלטות העבר שלכם והתחילו כל יום מחדש.
אל תישארו כבולים להתחייבויות והחלטות שקיבלתם על עצמכם לפני שנים
או אפילו לאלה שקיבלתם על עצמכם אתמול.


עוד קצת מאמץ ...! אני חש זאת, זה כבר בפתח[/]...!

_________________
שלום פעיל ומשגשג
בינינו לבין עצמינו בינינו לבין שכנינו - בארץ ובעולם בינינו לבין המקום - סביבתנו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 02:17 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
אלברט,
זו הפעם הראשונה שפניתי לאיש באופן אישי וזה אחרי אין-ספור
פעמים שהאיש מסתובב בפורום כפיל בחנות של פורצלן,
משמיע דברי הסתה ושנאה באצטלה של אהבת ישראל. :?

כפי שציינת בצדק איני נוהג לפנות באופן אישי לחברים כאן אלא לתוכן דבריהם.
אבל האיש הזה מנצל את מעמדו כדי לקדם את דעותיו בניתוחי אישיות הזויים.
מפליא שדווקא האיש הזה מתאונן כקוזאק שנגזל על כך שפוגעים באישיותו
כשלמעשה מוכיחים אותו על דעותיו החשוכות.
אם ימשיך בדרכו הנלוזה, לא אשתוק. מי שגר בבית מזכוכית שלא יזרוק אבנים.

אתה בהחלט יכול למחוק את דברי ואפילו לחסום את כניסתי
על כך אצטט אחרים ואומר, אולי אתה לא צודק אבל אתה הבוס
.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 02:32 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18971
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
רקרדו ואיציק , שלום רב ,

אני רואה שאתם חמים וכל אחד מאמין שהוא צודק וזה מה שקורה במזרח התיכון ועל כן אני מציע לכם לעשות הפסקה בדיון על המחלוקת החריפה שקיימת ובמקביל אני מציע לכם הידברות בלי פגיעות אישיות בדרך שלכם - חשוב לעשות שלום פנימי לפני שעושים שלום עם אחרים .

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 06:31 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
ציטוט:
אלברט,
זו הפעם הראשונה שפניתי לאיש באופן אישי וזה אחרי אין-ספור
פעמים שהאיש מסתובב בפורום כפיל בחנות של פורצלן,
משמיע דברי הסתה ושנאה באצטלה של אהבת ישראל.


הסתה ושנאה :lol: :lol: :lol:

אני כותב את אשר אני מאמין ... למרות שאיני אוהב ולא מבין את דעותיך לא ירדתי לפסים אישיים .. עד שאתה עשית זאת ..
אתה כותב כאילו אתה אדון עולם ... ורק אתה צודק ...

הרעיון של כתיבה בפורום הוא להתיחס לתכנים ולא לאנשים ... אתה סטית מהרעיון והתחלת לערבב בין דברים שלא קשורים ..

גם לאודי פנית שפתאום הציג דיעה שלא אהבת ... , מה קרה אסור לאנשים לחשוב שונה ממך ... ????

איני רוצה להתייחס אליך אישיית שוב ..

ציטוט:
לא אשתוק. מי שגר בבית מזכוכית שלא יזרוק אבנים.


אל תאיים ... כי אתה העוף המוזר ואיני מעוניין לחזור על
ציטוט:
בניתוחי אישיות


ממליץ לך להתייחס לגופם של דברים ... ואם אתה מתקשה להתמודד .. פשוט תתעלם ...

דבריי אינם
ציטוט:
דברי הסתה ושנאה באצטלה של אהבת ישראל.


אלא המציאות כפי שהיא מצטיירת ...

ולעיניין ... שוב ..

1. המציאות שבה אנו והערבים חיים ביחד מקובלת עליי .. גדלתי בעכו של דו קיום אמיתי באהבה ..

2. הדו קיום בעכו בפרט ובארץ בכלל נסדק .. זאת עובדה .. אחרת לא היינו ...

3. לצערנו הרב .. המנהיגות הערבית ( הנבחרת לפחות ... ) בחרה בקו קיצוני מיליטנטי .. אשר עורר שאלת זהות אצל חלק גדול בערביי ישראל ... , חלקם לצערי אבדו את הנאמנות למדינת ישראל ... והתוצאה שאנו רואים שאנו הולכים ומתקרבים לעימות של גייס חמישי ..

4. המנהיגות הערבית שרואה ומבינה טוב מאד .. לאן היא משיטה את ספינת הדו קיום כשמצד אחד משתתפת בסדנאות של דו קיום .. כמו שתיל ועוד .. אך בצד השני עורכת מפגשי מחאה ובכי על גזענות ...

5. מדינת ישראל אינה גזענית ... הציונות אינה גזענית ... אך ערב העימות שעלול להווצר עקב מנהיגות קולקלת של ערביי ישראל ...
מיד מכינים את הסיבות לנכבה הבאה שלהם ...

6. " הנכבה " שהם בוכים עליה השקם וערב .. ומתדלקים בשמה את השינאה ... ומנפצים את הדו קיום קרתה קודם כל בגלל התנהלות הרסנית של מנהיגיהם הערבים באותה תקופה ...

7. איני חושב לחשוב אפילו לשניה .. מה היה קורה אילו תוצאות מלחמת השחרור היו הפוכות ...

8. חלק מההסטה הקיצונית ערבית מדברת על " נקמת הנכבה " בה מובטח להם ניצחון עתידי .. חזרה לביתהם כאשר הם שוחטים את הגברים הציונים ואונסים את נשותיהם ...

9. כשבניתי את ביתי במעלות ... נחרדתי לשמוע את הקבלן מספר לי על ההסטה הזאת .. ומסביר לי מדוע הערבים שמחים לעבוד בבניין ..
כי הם מאמינים שאת ביתהם הם בונים ...

10. ברור שצריך לקחת בערבון מוגבל " הסטה " זאת .. ולא כל ערביי ישראל שותפים אליה ...

11. אם זאת מחוייבים אנו להשאר תמיד עם עין פתוחה ... , להבין ולהציג את סדר העדיפויות שלנו בבירור ..

12. ביטחון עמנו .. והבטחת קיום מדינת ישראל כמדינת העם היהודי הוא ערך עליון ... ולא נתון לשום עירור ומשא ומתן !!!

13. ככל שקיומנו יהיה ברור ומוצק ... אז בהחלט אנו מחוייבים לדו קיום וחתירה לשיויון זכויות עם המגזר הערבי ...

14. הבסיס לדו קיום צריך להעשות גם מהצד השני ... כאשר קבלת הנאמנות למדינה .. הרצון להיות שותפים .. והעשיה באה מרצון
אמיתי ...

15. בשטח אני רואה את ג'ובינו ופעילי שלום יהודים אחרים פועלים בשיא ההתלהבות ... ולבי איתם כי ברוח היהודית האמיתית הם פועלים
כי עם רודף שלום אנחנו ...

16 . ו ... סכין חדה מפלחת את ליבי ... עם מאורעות יום כיפור בעכו ... עם התבטאותיו של ח"כ עכואי לשעבר שגדל 20 מטר ממני
בעיר של דו קיום .... בהתקפה ברברית של ערביי עכו עתיקה על משפחתי בטיול שבת בעיר הולדתי ... בנסיון פיגוע בלב המפרץ
שללא סיכולו .. מי יודע כמה היו נהרגים ...

17. לא קלה המציאות ... כי הארץ רועשת ...

18. אך בסדר עדיפויות שלי ... קודם עם ישראל לבטח ישכון !!!

19 . המשיכו לרדוף שלום ולחפש .. והלואי שנמצא ... אך קודם עם ישראל לבטח ישכון !
!!


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 08:44 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
כששני תותחים יורים אחד לעבר האחר צריך להמתין עד שיגמרו הפגזים
של שניהם .
ריקרדו מעבר להיכרות וירטואלית אינני מכיר אותך .
אך את איציק אני כן מכיר .מורה בישראל ציוני מובהק שהלך לתת כתף לעיר שטופת הקטיושות.
לא לאחד כזה צריך לומר כפיל בחנות פורצלן .
כיום מעלות עיר מוצלח בזכות אנשים כמותו ובדמותו של איש יקר שכזה .
אני מבקש ממך לקפל אחורה את מילותיך שפגעו באיש יקר זה .
מה לעשות גם ממרומי גילי אני מוצא ללמוד מאיש זה ובנוסף כמובן שאיני פוסל אותך חלילה אך בבקשה שמור על כבודנו .
אינני כאלברט שמבקש לשמור על כבוד מנהל אתר בעכונט כי אם הדבר נכון לגבי כולם .
נכון שיש חריגים שאם לא יורדים עליהם הם מרגישים רע אך לא במקרה דנן .

יום טוב
עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 09:01 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
אלברט,
סלח לי שאתה צריך להתפנות מעסוקיך החשובים ולשמש בתפקיד של גננת.
*******************************************
* אני מקוה שבאמת תהיה אפשרות להדברות.
* אך לפי התגובה האחרונה נראה שהאיש פשוט לא מסוגל.
* על כן, אני מתמלא ברגשי חמלה ואמפטיה לאיש ומתפלל לרפואתו.
* יחד עם זאת קיימים היום טיפולים מתאימים גם לבעיות כאלה
* ואמתין בסבלנות עד שהאיש ירפא וילמד לכתוב בכבוד.

ולך עזרא שראיתי את תגובתך ברגע האחרון אומר,
ראיתי את תגובתך בעניין שמוליק כהנא,
ציטוט:
כמובן שלא נשארתי חייב לאיש המגעיל הזה ...
אדם שנוי במחלוקת שלצערי מפחדים להעמיד אותו שיתנהג כאדם .

האם היתה מצפה ממני להגיב אחרת עם אדם פחות כשרוני ממנו?

******************************************

הנה מרוב דיבורים עזבנו את הנושא החשוב של השירשור הזה
אני מודה לך אלברט על הדיווח המפורט.
נראה מדבריך שבכנס הזה השתתפו גם יהודים.
מעניין מי אלו?
האם הם מעכו?
לצערי איני קורא ערבית, אתה ודאי יודע את המצב העגום.
אנו הרי תוצרים של מערכת חינוך שביקשה להתעלם מהמציאות סביבנו
ולא לדאוג לנו לכלים כדי שנוכל לתקשר היטב עם בני משפחתנו.
רק אלה דובריהערבית מבית הצליחו איכשהו להתגבר על הניתוק הכפוי
אבל לצערי גם נגדם נבנה לחץ חברתי שיתרחקו מהשפה והתרבות הערבית.

האתר פאנט נראה אתר מאוד פעיל על פי הפרסומות
והכתבים הזריזים מביאים תמונות בזמן אמת מכל ארוע בעכו.
האם הייתה רוצה שגם עכונט יהיה כך?
אם כן מה לדעתך מונע מעכונט להפוך לכזה?


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 10:26 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
ונראה לך מר ריקרדו שמה שכתבת מקובל ? אז לא!!!

ציטוט:
על כן, אני מתמלא ברגשי חמלה ואמפטיה לאיש ומתפלל לרפואתו.
* יחד עם זאת קיימים היום טיפולים מתאימים גם לבעיות כאלה
* ואמתין בסבלנות עד שהאיש ירפא וילמד לכתוב בכבוד.


מה היציאה הזו?
אומנם שינית את תמונתך לחזית שהיא כאילו מאיימת אבל לצערך
אין היתרגשות .וחבל ,


עזרא
נ.ב זו הפעם השניה שאתה רואה את תגובתי ברגע האחרון .שים לב לעצמך .


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 11:09 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
תגיד עזרא באת להוסיף שמן למדורה?
נגמרו מקומות לתעד?
חשבתי שהיה הסכם ביננו לדיבור של כבוד הדדי,
אם לא עמדתי בקצבת התמונות השבועית, אפשר לסדר משהו :wink:

אמרתי כבר, שלא אשתוק כאשר מופנית כלפי אלימות מילולית ונסיונות להשפלה
זה לא רק בגלל הכבוד שלי אלא זה עניין של תרבות דיבור.
גם ביננו היו מהמורות אבל ב"ה הם הסתדרו, לפחות כך אני מקוה.
כל עוד האיש הזה כאן ממשיך להשתמש בכינויים משפילים, הוא יקבל את שלו.
גם אתה לא היתה מוכן לעבור על זה לסדר היום.
אז במתותא ממך.
.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 11:16 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
ריקרדו
חס וחלילה מלהוסיף שמן .
מהכרותי את האיש הזה אני מרגיש שעלי לסנגר עליו ולהיות עד אופי .
נהפוך הוא כל רצוני שישרור כבוד הדדי בין אנשים מבוגרים מה גם שאיני לוקח על עצמי את תפקיד המטיף שהרי יש פעמים שגם לי קופצ'ת הג'נענע.

באשר ל....
ציטוט:
אם לא עמדתי בקצב התמונות השבועית, אפשר לסדר משהו


אז בטוחני שאנו כאן נמתין לבואך ועד אז שלח יד לשלום בית לפחות בעכונט .
נחזור למהות השרשור שחיציו מופנים אלינו .

ביי
עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 23 מרץ 2009, 21:31 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
על העלבונות האישיים של רקארדו ... אני מעדיף לא להגיב .. ע"פ הפתגם ..

אין נפגעים מפגועים מבית ... ושוב לענייננו הצודק ... וכתשובה לשונאינו מבחוץ ...

כך בלענו את הבלוף

המצאת העם הפלשתיני כתרגיל בלוחמה פסיכולוגית

ועידת אנפוליס 2007 - בועידת אנפוליס בשנת 2007 נשא נשיא ארה"ב ג'ורג' בוש נאום בו דיבר על חזונו בזכות שתי מדינות לשני עמים...

מי יכול להתנגד לדבר כזה נפלא?  אבל בעצם נשאלת השאלה, האמנם מדובר פה על שני עמים? בואו נבדוק

עם אחד הוא ברור, זה עם ישראל ששמר 2000 שנה בגלות על זהותו ולא שכח את מולדתו התנכ"ית האחת ויחידה- ארץ ישראל

אך מי הוא בעצם העם השני ? האם הוא באמת עם חסר מולדת ?
מעניין מה אומרים דובריו הרשמיים:

ב- 1977 התראיין ראש ארגון הטרור "אל צאיקה" וחבר הנהגת אש"פ (הארגון לשחרור פלשתין), זוהייר מוחסיין, לעתון ההולנדי "טרוב" :
שימו לב היטב לדבריו:
"העם הפלשתיני לא קיים, ייסודה של מדינה פלשתינית הוא מכשיר חדש במלחמה המתמשכת נגד ישראל למטרות האיחוד הערבי, באופן ריאלי אין היום שום הבדל בין הפלשתינים הסורים, לירדנים, ללבנונים, רק למטרות פוליטיות וטקטיות אנחנו מדברים היום על קיום העם הפלשתיני, כי האינטרס הלאומי של הערבים מחייב לעודד זהות פלשתינית נפרדת, כדי להעמיד אותה מול הציונות. מבחינה טקטית, ירדן שהיא מדינה ריבונית בעלת גבולות מוגדרים לא יכולה להעלות טיעון ליפו וחיפה אולם אני כפלשתיני יכול לדרוש את  חיפה, יפו, באר שבע וירושלים...לאחר שנשיג את כל זכויותינו בכל פלשתין – אסור שנדחה, אף לרגע אחד, את האיחוד מחדש של ירדן ופלשתין."

שלוש שנים קודם לכן, ב 1974, הצהיר הנשיא הסורי המנוח חאפז אסד: "מן הראוי שאנו נזכיר לשלטונות הישראלים האחראים, כי אנו רואים בפלשתין לא רק חלק בלתי נפרד מן האומה הערבית, אלא חלק מדרום סוריה. בשנת 1987 שוב התבטא אסד בוועידה ברבת עמון: "מדינה בשם פלשתין לא התקיימה מעולם", ענה לו המלך חוסיין: "הופעת האישיות הלאומית הפלשתינית באה כמענה לתביעת ישראל כי פלשתין היא יהודית". בספטמבר 1993 חזר אסד על עמדתו בראיון לעיתון מצרי: "כשאני מדבר על פלשתין אני רואה בה חלק מסוריה"....

. אך הגדיל לעשות "בעל הבית" עצמו, ערפאת, ובשנת 1970 אמר בפשטות גלוית לב: "שאלת הגבולות אינה מעניינת אותנו... מנקודת מבט הערבית, אין לדבר על גבולות: פלשתין אינה אלא טיפה באוקיאנוס הגדול, אומתנו היא האומה הערבית המשתרעת מן האוקיאנוס האטלנטי ועד הים האדום ומעבר לו"

אם כל זה לא הספיק, ערפאת, בעודו בירדן, ברגע של חוסר זהירות הוא מגלה את האמת לעיתונאית האיטלקייה אוריאנה פלאצ'י הוא מגלה שאש"ף נלחם בישראל בשם הפאן ערביזם, כמו כן הוסיף ואמר : "מה שאת מכנה 'עבר הירדן' אינה אלא פלשתין"...

מסתבר שאומתו של ערפאת, "מנהיג חסרי המולדת", כבר משתרעת על שטח הגדול מאירופה כולה...

ואולם אין כעדותו של היו"ר הראשון של אש"פ, אחמד שוקיירי, שעוד בשנת 1956 הכריז במסגרת תפקידו הקודם כנציג הליגה הערבית, מעל במת האו"ם, כי "ייצור כזה כמו פלסתיין אינו קיים כלל, ארץ זו אינה אלא חלקה הדרומי של סוריה רבתי"....

ואם אחמד שוקיירי אומר שפלשתין אינה קיימת כלל, המשמעות הלוגית היא שגם "פלשתינים" אינם קיימים כלל.... אך בהמשך-

אותו אחמד שוקיירי היה המזכ"ל הראשון של ה"אירגון לשחרור פלשתין" שייוסד בשנת 1964 בקהיר ע"י נאצר שליט מצרים, עוד לפני "הכיבוש"

ובכן, אחמד שוקיירי אמר, 8 שנים לפני תחילת הבלוף, שפלשתין היא סוריה, לאחר מכן שימש כיו"ר הראשון של הבלוף, וערפאת, שירש אותו בתפקיד מנכ"ל הבלוף, קבע שפלשתין היא גם ירדן ובאותה הזדמנות חושף גם באקראי בשם מי הוא נלחם בישראל ... בשם "הפאן ערביזם"...

כשדוברי אירגוני הטרור הערבים מסירים לרגע קט את צבעי ההסוואה מסתבר שאש"ף לא נלחם בשם עם גזול ועשוק לכאורה, אלא בשם 22 מדינות ענק הגדולות מאירופה כולה. ואש"ף, כ"נציג" של "עם פלשתיני" אינו אלא רק אירגון החזית של אותן מדינות

זוהייר מוחסיין, ערפאת ואף שוקיירי חשפו בשחצנותם את כל האסטרטגיה, בהתבטאויותיהם כי הערבים החיים בישראל הם בדיוק אותם הערבים החיים בסוריה או בירדן. אין הם עם נפרד, אלא רסיס מן האומה הערבית האדירה המחולקת על הרבה ארצות ערביות, אין להם זהות נפרדת, בזהותם הם ערבים והמצאת פלשתין היא רק בלוף שקוף: "מכשיר חדש במלחמה המתמשכת נגד ישראל למטרות האיחוד הערבי".. כפי שאמר זוהייר מוחסיין

אחמד שוקיירי בכלל נולד בלבנון בן לאם תורכיה, בירדן היה עורך דין, באו"ם שירת כשגריר סוריה, וגם כשגריר ערב הסעודית, וגם כשגריר הליגה הערבית... איש רב מדינתי. מצד אחד בתפקידו כנציג הליגה הערבית באו"ם הוא אומר את האמת ש"ארץ כזו "פלשתין" בכלל אינה קיימת, אולם אחרי מספר שנים מומצא הבלוף, והוא שמקים בפקודת נאצר המצרי את הארגון לשחרור
פלשתין, את הפיקציה של עם וארץ שאינם קיימים כלל ...כדבריו מן העבר, שאותם, כמובן, מטאטאים מתחת לשטיח

מייסד "העם הפלשתיני" הוא תורכי- לבנוני- סעודי- סורי- ירדני- מצרי – שכיר מזדמן לכל קומבינה בשירותם של כל מנהיגי ערב. אכן זהו האיש המתאים ביותר לתרגיל היומרני של המצאת עם חדש, יש מאין...

טול איפוא מן הסכסוך את מסכות השקר, התרמית, ההונאה והבדיה וחזרנו אל הפרופורציות המקוריות של אימפריה ערבית מוסלמית המשתרעת מהאוקיאנוס האטלנטי ועד גבול סין ובין העם היהודי הטוען לזכותו על מולדתו ההיסטורית האחת והיחידה. שהיא פחות מחמישית האחוז מהשטחים הערבים,

או כפי שתיאר הקומיקאי דניס מילר:
"השטח שתופסת קופסת גפרורים בתוך מגרש כדורגל"

מניין בא הבלוף? - עד מלחמת ששת הימים הערבים אף לא טרחו להסוות במילים כמו "הפתרון הסופי" את כוונתם והסיסמאות שהושמעו תדיר על גלי האתר בכל מדינות ערב היו ישירות ופרימיטיביות: "לזרוק את היהודים לים","הגברים לים הנשים לנו". והעולם שידע, שתק, אך בכל זאת התקשה לעכל סגנון כה רצחני ובוטה

אך לאחר התבוסה ב-1967, מדינות ערב הבינו שאת שמשון הישראלי אפשר יהיה להכריע רק בעורמתה של דלילה הפלישתית, וכך היה. לא עוד קריאות פרימיטיביות משלהבות המונים לרצח עם, אלא תחכום, נעימה המכוונת בדייקנות לאוזן המערבית האנינה. הם גילו שמבחינה תעמולתית קל יותר לשכנע את דעת הקהל בעולם בזכות "העם הפלשתיני" המסכן למדינה משלו, מאשר להצדיק את תביעת האימפריה הערבית העצומה לתוספת של שטח ממדינה קטנטונת. וכך הומצא "העם הפלשתיני"

כך נולדה מסכת התעמולה חובקת עולם שהפכה את היוצרות: דוד הישראלי מול גליית הערבי הפך בתעמולה מתוחכמת לגליית הישראלי המדכא את דוד הפלשתיני.
נעמי שמר הגדירה את התרגיל כמצלמה המתקרבת ב"קלוז אפ" אל הפצע במצחו של גליית כדי לעורר רחמים על האומלל...

הבדיה הפלשתינית היא הזיוף המונומנטלי הגדול בהיסטוריה אשר אין לו תקדים בתולדות העמים. בלוף מוצלח עד כדי כך שכה רבים בעולם כלל אינם מפקפקים באמיתותו. תעמולה שהפכה לנשק רב עצמה אשר באמצעותו מנסים הערבים, להשמיד את ישראל ע"י ניטרול האמונה בצדקת הדרך של הישראלים

והשיטות כבר מוכרות. שטיפת מוח, שקרים, זיוף עובדות, תוך שימוש בתערובת של בורות ואנטישמיות המאפיינת את העולם והמדיה העולמית, כבר עשרות שנים מתחולל בראשי חוצות תהליך של זיוף ההיסטוריה ומחיקתה. וכמו שאמרו בלעג סטאלין, גבלס והיטלר, הארכי תועמלנים של המאה ועשרים, ככל שהשקר יותר גדול... כך עשויים אנשים להאמין בו יותר...

את השקר הזה ניתן לנצח רק בנימוק אחד והוא - שהארץ הזו היא שלנו! כל הנימוקים הביטחוניים, נכונים ומוצקים ככל שיהיו, אינם עונים ולא מתחילים לקעקע את הדרישה הערבית - כל עוד לא נפסול את הנחת היסוד של האויב!

ואנחנו חשבנו כי אולי כדאי שלא נהיה "צודקים", אלא "חכמים", ונוותר על מה ששלנו, ננסה לפייס את הערבים, ו"לזרום" עם הבלוף שלהם, ובלבד שיניחו לנו לחיות את חיינו... אבל זה פשוט לא עובד. ניסינו! ניסינו באוסלו, חטפנו 1500 הרוגים. ניסינו חד צדדית בעזה, קיבלנו חזית מלחמתית נוספת. ועם כל ויתור שלנו, אצלם - התיאבון רק גובר...

לכן, אם תישא הארץ זהות יהודית – ישראלית, אזי זו ארצו של עם ישראל, והערבים הם הכובש. אם תישא הארץ זהות ערבית – פלשתינית, הרי שזו תהיה ארצם של הפלשתינים, ואז עם ישראל הוא הכובש, וכובש – דינו להיות מסולק עד המילימטר האחרון- אין דרך שלישית!

מבוסס על עבודת מחקר ומאמר של צפריר רונן זצ"ל, קיבוצניק, איש סיירת מטכ"ל, אידיאליסט, שהקדיש את שנותיו האחרונות לפיצוץ הבלוף. צפריר נפטר מדום לב בחנוכה האחרון (תשס"ט), והוא בן 53. יהי זכרו ברוך


http://www.youtube.com/watch?v=8MldnIxwUJo

ועוד http://video.aol.com/video-detail/-2005/4029623256

מוגש לציבור הישראלי הנתון תחת לוחמה פסיכולוגית יומיומית מצד כמה עשרות שמאלנים קיצוניים, השולטים על רוב התקשורת שלו, ובחוצפתם, קובעים לכולנו את סדר היום הלאומי



קיבלתי בדאר אלקטרוני ע"י חברים שבקשו לתמוך בעמדתי מול ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 93 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Bot ו 5 אורחים


אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.