מוסיקה ופולקלור של עמי הבלקן-אמיר קוסטוריצה ומוסיקה צוענית

בני כלפון

הועבר משרשור "אהרון אהרונסון" פורום דע את עירך
viewtopic.php?f=6&t=15581&p=73992#p73992

אהוד בן-פורת כתב:

בהמשך להערתו של עזרא, לי באופן אישי לא מפריע שיהיו מקומות ששמותיהן
יצטלצלו כשמות אמריקאים. מה שכן יאמר לזכותם של העם הרומני, ולא רק לו
אלא לכל עמי הבלקן ואני רואה את זה כמי שלא רק אוהב תרבות אלא פולקלור
בכלל. יאמר לזכותם שעם כל קשיי החיים שלהם באיזוריהם, המוסיקה שלהם
תמיד מלאת חיים ואומר שזה לא כמו המוסיקה המזרחית פה בארץ שזה יותר
בכי מכל דבר אחר אלא ממש עושים כייף חיים. כשאני שומע את המוסיקה שלהם,
גם בלי להבין אף מילה ממה שהם שרים נמצא תמיד באדרנלין גבוה בזכותם.

אחד ההרכבים שאני מאוד אוהב "Taraf de Haidouks".
http://www.youtube.com/watch?v=BQn6Qb-9mD8

אמיר קוסטוריצה הוא בעיניי מגדולי במאי הקולנוע, אבל לשם שינוי הקטע הבא הוא לא מאחד מסרטיו.
http://www.youtube.com/watch?v=0uCTJ7hk ... re=related

בני כלפון

ygrinb כתב:

אודי
כל הכבוד !
אהבתי
זו מוסיקה כפרית צוענית במיטבה והיא קיימת באזורים נידחים ברומניה
בהם הזמן עמד מלכת.
כמו שכתבת העם הרומני הוא עם שמח אופטימי חסר תקנה
וגם בעוני ובדלות יודעים לשמוח לאכול טוב וכמובן לשתות והרבה

בני כלפון

בני כלפון כתב:

אודי גם אותי הצלחת להסיט מהסטוריה לתרבות ולמוסיקה...

בסרטון הראשון המוסיקה הזכירה לי סרט מדהים שמאוד אהבתי

ובו יש המון מוסיקה צוענית: "חתול שחור חתול לבן"

והרי לפניכם אחד מהקטעים המשעשעים בסרט:

http://il.youtube.com/watch?v=4qaITQv0y6w

בני כלפון

אהוד בן-פורת כתב:

יוסי, אני מודה לך על חיזוק דבריי, זה באמת מה שאני חושב ואני שמח
שדבריי מצאו חן בעיניך, אם כי אל לך לחשוב שכתבתי את זה מתוך מטרה זו.
באתר שלי אפילו כתבתי על המוסיקה של אמיר קוסטוריצה (שהוא יותר יוגוסלבי)
אחרי שראיתי את אחת מהופעותיו בארץ. יש לי לא מעט דיסקים עם מוסיקה כזו.
אני אשמח שתמשיך לפתח את הנושא הזה בפורום המתאים, פורום תרבות שיש
בו גם מקום לנושא שקשור לחיי משפחה.

בני, מתוך תצוגה מקדימה שעשיתי להודעה שלי לפני שילוחה אני רואה שכתבת
על אמיר קוסטוריצה, אין שמח ממני מזה שכתבת שהסרט הוא מדהים. בתקופת
מלחמת לבנון השניה לא הפסקתי לחשוב על סרטו, "החיים הם נס" ולראות את
ההקבלה שלו למציאות שפתאום הפכה להיות לנו.

חברים, לא ניתן למנגינה הזו (הבלקנית הזאת שזוכה גם לביצוע מצד כמה יוצרים
מהארץ) להפסיק לנגן. אני מודה לכם ומאחל לכם שבוע טוב וראש חודש טוב !!!

בני כלפון

Ricardo כתב:

אודי, ברוך תהיה, עשית לי את היום,

נראה לי שזו מוסיקה של צוענים מתוך הסרט בבימוי Tony Gatlif
המתאר את הנדודים של הצוענים דרך המוסיקה.
הנה עוד קטע מהסרט, הפעם בספרד.
http://www.youtube.com/watch?v=Om6yMU16h88&NR=1
האם במופע הזה היתה?
http://www.youtube.com/watch?v=_dNipxI7xyw

בני כלפון

אהוד בן-פורת כתב:

אני מודה לך ריקרדו, ידידי אני שמח שעשיתי לך את היום.
לא רק שהייתי במופע של אמיר קוסטוריצה ותזמורתו אלא
שגם כתבתי על החוויה שעברתי. אני ראיתי אותם בחיפה,
במרכז הקונגרסים. אם אתה שואל אותי אני הייתי רושם
את המוסיקה הזו כתרופת קסם. לא סתם יש בין החברים
אחד שנקרא דוקטור נלה. כידוע לך או אולי לא, הם הוציאו
תיעוד של הופעה שלהם בבואנוס איירס על DVD. מומלץ מאוד !!

http://www.ebp.co.il/cult/kusturica.htm

בני כלפון

ygrinb כתב:

מה שאני מכיר מאמיר קוסטריצה זה סרטו "שעת הצוענים " כמדומי
ואת המוסיקה הנפלאה של גוראן ברגוביץ
שהופיע באחד מהפתיחות של פסטיבל עכו לפני מספר שנים.

בני כלפון

אהוד בן-פורת כתב:

יוסי, ידידי אמיר קוסטוריצה הוא כבר הרבה מעבר לסרט "שעת הצוענים".
דבר איתי ואני בשמחה אשלים לך את החסר, אבל שמע לעצתי גם אם
אני צעיר ממך. פתח את הנושא בפורום התרבות, ואני אשמח לשוחח
איתך על כך בהרחבה.

בני כלפון

surui כתב:

אהוד בן-פורת כתב:

ואני רואה את זה כמי שלא רק אוהב תרבות אלא פולקלור
בכלל. יאמר לזכותם שעם כל קשיי החיים שלהם באיזוריהם, המוסיקה שלהם
תמיד מלאת חיים ואומר שזה לא כמו המוסיקה המזרחית פה בארץ שזה יותר
בכי מכל דבר אחר אלא ממש עושים כייף חיים.

אהוד
ישנן תגובות שאני קורא בנושא זה וממש הם מעשירות את היידע שלי בכל אופן
אז למה לקלקל
מה אתה מבין במוסיקה מזרחית שנשמעת לך רק בכי?
מה אתה יודע איזה סבל וכמה סבלו מי יותר ומי פחות ?
האם יש מדד לסבל?
למה להעיר את הכעס בין מוסיקה כזו ואחרת?
גם אם זו דעתך זה לא לעיניין ובבקשה אל תקלקל את הנושא של השרשור

סליחה חברים שהגבתי כפי שהגבתי ולא לנושא השרשור אבל תגובתו/דעתו של ידידנו אהוד על המוסיקה המזרחית
כפי שהוא ציין כ" מי שאוהב לא רק תרבות אלא פולקלור" ממש לא היתה לעיניין

בני כלפון

אהוד בן-פורת כתב:

דורון, אני רואה שהערתי אצלך את השד העדתי אז תשמע צר לי אם חלילה פגעתי בך,
אבל העניין הזה שמוסיקה מזרחית נשמעת כמו בכי זו טענה ישנה וידועה. רבים לפניי
אמרו זאת ובצדק. אני חלילה לא ממעיט בסבלו של אף אחד, אבל תקשיב לזוהר ארגוב,
אביהו מדינה ועוד כמה אמנים זאת מוסיקה מזרחית ולא כפי שעושים אותה היום. שוב
מאחר וזאת הדעה הרווחת על המוסיקה הזאת, ולא המצאה פרי דמיוני כפי שנראה לך
אתה יכול לשכנע אותי עד מחר אם אני אשתכנע זה עדיין לא אומר שזה ישנה את התמונה.

בני כלפון

surui כתב:

ידידי
אינני חושב שזה אישי
גם אם אחרים אומרים זכור

אמרו לי ושמעתי ש-אלה הם האויבים של כולנו

מילים ולחן נכתבים ונשמעים ואם זה עושה לאחד כייף ולשני בכי אולי זו כוונתו של מי שכתב או הלחין

ומי שאיבד דבר מה חשוב בחיים שלו והמילים והלחן מעירים בו רגש של בכי וכאב האם נזלזל בזאת האם זו טענה בכלל?

ולכן גם אם זו טענה ישנה אז תבדוק יכול להיות שהטוענים הם מגמתיים(ראה מי שולט בתכנים בתקשורת )
אני באופיי אוהב להתפשר
שכל אחד ישמע בביתו את מה שהוא אוהב ועושה לו הכי טוב ואסור לנו ליפגוע ברגשותיוו
אבל עזוב נושא השרשור היה כל כך מעניין למה שנקלקל זאת

אהוד בן-פורת

בני, תודה לך על הסדר שמירת הסדר הטוב. תמיד יש מישהו בטענה שהוא נפגע
חושב ללמד את כולנו מהי תרבות, אני באמת שלא רוצה לעשות הכללה אבל גם
זה חלק מהתופעה של אוהבי המוסיקה המזרחית כמו: "תיזהר ממנה היא עוקצת"
וכו'... אנחנו בכל אופן נחזור לאחד הדברים המעניינים בשרשרת ההודעות הזאת,
והוא: אמיר קוסטוריצה. בימים אלה הגיע לחנויות ה-DVD של סרט קצת שונה
משאר הסרטים שהוא יצר עד היום, והוא על דייגו "אצבע אלוהים" מראדונה, אחד
מגיבוריו ובכלל של הרבה ארגנטינאים. כמי שזוכר את התקופה שהוא עוד היה
שחקן כדורגל מהולל, אני זוכר את אהרון, אחד מחברי הילדות שלי שאהב לצעוק
לי בטלפון את הצעקה של תקיעת הגול שלו. אני לא יודע מה איתו היום, אבל הקטע
שבקישור הבא, הטריילר לסרט מוקדש לו ולעוד כמה מכם שהסרט הזה עשוי לעניין אותם.

http://www.youtube.com/watch?v=rLzffzzd8Fw

תמונה

וזה קישור למאמר שנכתב ב"וואלה" על הסרט.

http://dvd.walla.co.il/?w=/217/1418285

alkyam slomo · **הצטרף:** 31 מאי 2005, 11:51 **הודעות:** 447

מוסיקה צוענית

הנאה צרופה, מזכיר לי ערבי פולקלור

וכן סיורים בכפרים כמו ברומניה, בולגריה

תודה ,תודה ,על לקט מוסיקלי מהממממ

א ל ק י

אהוד בן-פורת

אלקי, אני שמח שגם אתה בין הנהנים מהסגנון המוסיקלי הזה שאין שני לו.

הבטחתי לידידנו, יוסי להרחיב בנוגע ל"שעת הצוענים", אכן את הפסקול של
הסרט יצר גוראן ברגוביץ' בתקופה שהוא יוצר יחד עם קוסטוריצה, אבל
בשלב מסויים דרכם נפרדה ואמיר לקח על עצמו להיות אחראי גם למוסיקה.
לדעתי זה רק השביח אותם. כשכתבתי שגם יוצרים בארץ מבצעים מוסיקה
בלקנית, התכוונתי בין השאר גם לשם טוב לוי. בדיסק החדש שלו "תחנות
רוח" אותו עשה יחד עם אנסמבל של נגנים, אפשר לשמוע בין השאר ביצוע
מיוחד שלו ל-"Ederlezi" שפותח במקור את אותו פסקול מדובר.

בכדי להמשיך את החגיגה הזאת (למה לא כל עוד אפשר. נכון שלא תסרבו?),
אני מביא לכם קישורים למוסיקה בלקנית ברוח הימים האלה. כפי שמבצעים
אותו כמה יוצרים תחת שרביט ניצוחו של די.ג'יי שאנטל, שגם הוא ביקר כבר
בארצנו. מומלץ להקשיב לזוג הדיסקים שלו Bucovina Club שלפחות בחלקו
הראשון שלו אגד סביבו אזרחים מן השורה עם כישרון מדהים ויצר איתם משהו
חדש. כמו שראיתם באחד מקטעי הוידיאו הקודמים שהבאתי, הם יוצאים ממש
מביתם עם כלי הנגינה. נחמד לחשוב על קיום ישיבת דיירים שכזאת. :wink:

בקטע הראשון, למרות שהוא כאמור מוסיקה בלקנית אתם יכולים למצוא גם
איזושהי קירבה למוסיקה חסידית:

Shantel - Disko Boy
http://www.youtube.com/watch?v=be7O4m9r ... re=related

Ian Oliver Feat. Shantel - Bucovina
http://www.youtube.com/watch?v=29zGEh56-KY

ygrinb

כל הכבוד !
אהבתי הן את המוסיקה והן את הקליפ.
ולעצם הויכוח בין דורון ואודי בנושא המוסיקה המזרחית ,
אני יכול להעיד ממקור ראשון שהמוסיקה הצוענית הרומנית מבוססת ברובה
על אותם מוטיבים של המוסיקה המזרחית , כלומר חיי היום יום
הכאב העוני והסבל .
רוב החברים שנחשפו למוסיקה הצוענית ראו רק את הפן השמח והוא אכן קיים
למרות העוני והדלות של אותה האוכלוסיה , אבל כנראה לא נחשפו למוסיקה הצוענית היותר עצובה ,
ובמוסיקה הצוענית הרומנית יש הרבה יצירות עצובות של כאב וסבל.
הז'אנר הזה נקרא ברומניה MANELE ויש לו לא מעט מעריצים.
כמו המוסיקה המזרחית בארץ גם סוג המוסיקה הזו נחשבת ברומניה די נחותה ורבים מן העליתה הרומנית סולדים ממנה.
אציין כמה שמות מן המפורסמים בזמרים הצוענים ברומניה שהגיעו גם לתודעה בינלאומית
והם : אדריאן קופיל מינונה (ילד הפלא ) ניקולאי גוצה , ליביו גוצה, כרמן שרבן , קוסטי יוניצה .
לעיתים המוסיקה שלהם מזכירה חלק מהמוסיקה המזרחית , וניתן למצוא בכלי הנגינה שלהם
גם כלי נגינה מזרחיים כמו זורנה של הכורדים , כנור , אקורדיון , בנוסף לכלים רומנים איחודיים
כמו צמבל (דומה לקנון המזרחי ) נאייה (חליל פן ).

מוסיקה ופולקלור של עמי הבלקן-אמיר קוסטוריצה ומוסיקה צוענית

מי מחובר