חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 27 אפריל 2026, 18:04




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 22 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

Bookmark and Share

מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מנציחים את ה"נכבה", בעכו והעירייה מתעלמת
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2005, 12:17 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18964
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
מנציחים את ה"נכבה", בעכו והעירייה מתעלמת


מי שהגיע בחודשים האחרונים לעכו העתיקה נתקל בשלטי רחוב, המנציחים שכונות ערביות שננטשו ב-48'. העירייה, במקום להסיר את השלטים, מעדיפה לתקוף את ארגון השמאל שהציב אותם


לשפשף את העיניים כדי להאמין: שלטי רחוב לא חוקיים המנציחים שכונות פלשתיניות שננטשו בשנת 1948, מוצבים כבר למעלה משלושה חודשים בעיר העתיקה בעכו, במקום בו מבקרים מדי שבוע אלפי תיירים מהארץ ומחו"ל.

למרות הדיווח על הצבת השלטים בחדשות MSN ובמקומון בצפון, נותרו השלטים על כנם. במקום להשיב לשאלה "מדוע לא הוסרו השלטים?", בחרו בעיריית עכו להתקיף את עמותת השמאל "זוכרות", שהציבה אותם.

הספרות בשעון הוחלפו באותיות עבריות

עיריית עכו פעלה בעבר רבות למען הפיכת העיר העתיקה לבעלת צביון ישראלי: מעל מגדל השעון בנמל העתיק מתנוסס דגל ישראל, ומחוגי שעונו מורים על השעה באמצעות אותיות עבריות. גם רציף הנמל העתיק קיבל את שמו של הרמב"ם, שעלה לארץ ישראל דרך עכו בשנת 1165. אולם נדמה שלאחרונה חדלו בעירייה להתעניין במתרחש בחלון הראווה שלהם.

לפני שלושה חודשים קיימה עמותת "זוכרות" סיור להנצחת ערביי העיר, שנטשו את בתיהם בשנת 1948 במהלך כיבוש עכו על ידי צה"ל. במסגרת הסיור הציבו פעילי העמותה שני שלטי רחוב חדשים, עליהם נכתבו שמות שכונות ערביות שננטשו. בניגוד לשלטים הרשמיים של מדינת ישראל, בהם כתוב שם הרחוב בשפה העברית מעל הערבית, בשלטי "זוכרות" מופיעה השפה הערבית מעל העברית.

"היהודים גנבו הכל"

במהלך הסיור חילקו פעילי "זוכרות" חוברת מיוחדת שהופקה לרגל האירוע. בעמוד הפתיחה שלה נכתב "כל הזכויות שמורות לאלו שגורשו מבתיהם". חלק מהמשתתפים לבשו חולצות שחורות עליהן נכתב "לזכור את הנכבה" ("האסון" – המונח בו משתמשים הפלשתינים כדי לציין את "גירושם" ב-48'). באי הסיור צעדו לעבר מתחם מנזר טרה-סנטה, שם התבוננו בתערוכת יצירות ריקועי נחושת, בהם נראים פלשתינים מופצצים במטוסים, נורים בידי חיילים ונמלטים מבתיהם.

אחד מזקני העיר, מחמוד עלי מחמוד אבו שנב, בירך בחום את משתתפי הסיור וסיפר להם על חוויותיו בעכו הישראלית: "חודש או חודשיים אחרי הכיבוש באו יהודים וגרו בעכו החדשה, וגם בבתים הריקים בעכו העתיקה. כל יציאה או כניסה הצריכה רישיון. לא הייתה עבודה והיהודים גנבו הכל: ריהוט, תכולת חנויות, הכל. בתי הספר היו סגורים ואחר כך פתחו אותם. החיים היו קשים מאוד".

העירייה: קבוצת קיצונים המנסה לחרחר מלחמה

מעיריית עכו נמסר תחילה לחדשות MSN כי השמות בשלטים זהים לשמות הנוכחיים של השכונות, ולכן הם לא הוסרו. אולם משהובהר להם כי אין הדבר נכון, החליטו בעירייה להתעלם מהשאלות המביכות ולהתקיף את עמותת "זוכרות": "השאלה בה בחרתם להתמקד אינה השאלה האמיתית הנשאלת כאן, והרשו נא לי להשיב לכם בשאלות", נכתב בתגובה הרשמית: "מדוע אתם נותנים יד לקבוצת קיצונים, המנסה לחרחר מלחמה ולהרעיל את אווירת הדו-קיום בעיר עכו? קבוצה העוסקת בניסיונות לעורר פרובוקציות ומחפשת ריב ומדון?".

עוד נמסר בתגובת העירייה: "לא ניתן שקבוצת אנשים קטנה, המורכבת מאנשים אשר אינם תושבי העיר עכו, תפגע במערכת היחסים המיוחדת שנבנתה בעכו במשך השנים, מערכת יחסים של אמון ושיתוף פעולה".

"זוכרות": בעכו נשבר שיא חדש

איתן ברונשטיין, מנהל "זוכרות", הופתע לשמוע כי השלטים עדיין עומדים על כנם: "מדובר בשיא חדש", אמר ברונשטיין לחדשות MSN, "בערים אחרות הוסרו רוב השלטים שלנו אחרי חצי שעה".

לדברי ברונשטיין, "עיריית עכו טועה ומטעה בתגובתה. רבים ממשתתפי הסיור ומארגניו היו תושבי העיר. מערכת היחסים המיוחדת שהעירייה מדברת עליה היא מזויפת ונוצרה בעקבות הגירוש והמשך הדיכוי. העובדה שהשלטים נותרו במקומם זמן כה ממושך, מוכיחה כי כשהם מוצבים בסביבה ערבית הם מתקבלים בהבנה ובחיוב. אני מקווה שעיריית עכו תסיק מכך את המסקנות הנכונות ותציב שלטים נוספים המנציחים את גירוש הפלשתינים".
מקור הכתבה , עומר כרמון MSN

http://news.msn.co.il/news/Internal/Internal/200512/2005120810705.htm

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: ולזה יקרא "דו קיום " ?
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2005, 18:47 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
לקרוא את הכתבה "ולהתפוצץ " מכעס וזעם .
זה שערבים מנסים להנציח את "הנכבה " זה מכעיס אולם ניתן להבנה ,
אבל זה שיהודי מטומטם או אידיוט (אין לי מילים אחרות להגדירו ) עושה זאת זה מקומם מכעיס ומעורר פלצות.
יש להוקיע טיפוסים תמהוניים כאלה מעירנו , ויש לאסור את תנועתם בעיר עכו
בכל הדרכים " החוקיות " ,יש לערוך לאידיוט סידרת חינוך ע"י סיור במוסד יד ושם
ואולי לשלוח אותו למסע למחנות המוות בפולין ואולי אז יתעורר "מהעיורון " בו הוא מצוי.
אני כותב מזה זמו רב שהדו קיום בעכו חלף עבר לו ,
ואנו מטאטאים הכל מתחת לשטיח על מנת לשמור על שקט מדומה.
רבותי תתעוררו לפני שיהיה מאוחר !!!
זה שמציבים שלטים בעיר העתיקה בניגוד לחוק זה מקומם ומרגיז , אבל זה
שמשפצים מסגד באמצע שכונה יהודית ומכינים אותו לתפילה זה מסוכן !
זה שערבים השתלטו על הרחובות במרכז העיר בסיטונות זה מסוכן !
זה שנערים ערבים עבריינים מציקים לתושבים היהודים במדרחוב בן עמי זה מסוכן !
זה לא דו קיום , תתעוררו לפני שנאבד את העיר ואנו היהודים נישאר מיעוט בעכו
המפוזרים בכמה שכונות.
אני יודע שהדברים שאני כותב יקוממו מספר אנשים ,אבל אין ברירה חייבים להתעורר לפני שיהיה מאוחר מדי.
על מנת לשמור על דו קיום אמיתי תוך כבוד הדדי חייבים להתקיים התנאים הבאים :
1. רוב יהודי מוחלט בעכו , ע"י הבאת תושבים יהודים נוספים לעיר
2. עצירת ניסיונות ההשתלטות על שכונות חדשות
3. בניית שכונה למיגזר הערבי על מנת לתת מענה לריבוי הטבעי שלהם
וע"י כך נעצור את השכונות המעורבות שבסופו של דבר הופכות לשכונות ערביות
ראו שכונת וולפסון לדוגמא.
נושא זה חייב לקבל עדיפות לאומית ע"י כל ממשלה שתיבחר.
ולציבור המתנחלים בשטחים , מה שווה להתנחל בשטחים מעבר לקו הירוק ?
כאשר כאן "מתחת לאף " משתלטים לנו על העיר.
אני מזמין אותכם להתנחל "בהתנחלות עכו "
מה דעתכם ?

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: בכל אשמה ..
הודעהפורסם: 10 דצמבר 2005, 20:35 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
בכל אשמות ממשלות ישראל אשר פינו ישובים יהודים ..
ובכך חיזקו את הדיעות אצל הערבים :

1. כי אין דו קיום ..
2. הטרור מנצח ... והיהודים מבינים רק כח ..
3. הדמוקרטיה היהודית היא חרב פפיות שניתן להשתמש בו להחלשת הישות היהודית
4. ניתן להשמיד את מדינת ישראל ע"י הקמת מדינה ערבית פלשתינאית בגבולות 67 ... ומדינה דו לאומית לידה אשר תפלוט מתוכה את היהודים עם הזמן ...

מנהיגנו חייבים להתעורר לפני ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: יש פה הטעיה מסויימת
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2005, 02:10 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 יולי 2005, 23:05
הודעות: 1813
מיקום: תל אביב
יש פה הטעייה.
אפילו הגופים הפלסטינים שמטפלים בבעית הפליטים של הנכבה, לא מאזכרים במסמכים שלהם כאילו גורשו ערבים מהעיר עכו.

ראו למשל באתר הבא:
http://www.palestineremembered.com

באתר הנ"ל מרוכז מידע על הפליטים של 48 ועל המקומות מהם גורשו.
כפי שתתרשמו, אין איזכור של גירוש ערבי 48 מעכו העתיקה.

לפי הרשומות של הפלסטינים, קיימים פליטים מנפת עכו, כלומר מהכפרים בסביבה
http://www.palestineremembered.com/Acre ... pshot.html


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2005, 08:46 
מנותק
משתמש בתחילת הדרך בעכונט
משתמש בתחילת הדרך בעכונט

הצטרף: 17 אוקטובר 2005, 15:35
הודעות: 18
שלום

מר יוסי, קצת כבוד. מלים כמו אידיוט, מטומטם, תמהוני.... אני חושב שאין להן מקום כאן.

תרשה לי להראות מספר סוגיות שעולות בדבריך :
1) השוואה בין שואה לנכבה, "יש לערוך לאידיוט סידרת חינוך ע"י סיור במוסד יד ושם, ואולי לשלוח אותו למסע למחנות המוות בפולין ואולי אז יתעורר "מהעיורון " בו הוא מצוי". מה הקשר בין שתייהן? האם זה שהייתה שואה מצדיק את הנכבה?? זה שהכאיבו לי (ואין לי ספק בזה) מרשה לי להכאיב לאחרים??? תחשוב על החיבורים הלוגיים שאתה עושה, ותגלה שאתה טועה.

2)צא כבר מהשפה המלטנטית, תבנה שפה אחרת, שפה זו מדירה ממנה לא רק את הערבים, אלא את כל המיעוטים, נשים הומואים, מזרחיים... (מי היה במעברות בשנות החמישים, מי נמצא בפריפריה כעת? תחשוב טוב על מושג הדמוקרטיה עליו אתה מדבר).

3) אם אתה רוצה רוב יהודי מוחלט, ובניית "גטאות" לערבים, אז תקרא לזה אפרטהייד, ולא דו-קיום אמיתי.

4) כן היה גירוש בעכו, אני מכיר זאת מסיפורים אישיים. בואו לא נדחיק את העובדות. מי שמעוניין, אני אוכל לתת לו שמות של משפחות, אזורים מסויימים, בנוסף חבריי, עכו הופצצה במטוסים. מי שמעוניין ביותר מידע, יכול לפנות אלי.

5) כל עוד תהיה מפוחד, עצבני, וכעוס, לא תגיע לשום מקום.

אם אתה רוצה להגיב, בבקשה, בלי התלהמות, אנחנו לא בני 15. ותנסה להיות עם ראש פתוח.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: חלם
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2005, 08:59 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 23 מרץ 2005, 11:58
הודעות: 2278
---במקום שהעיריה תגבב תשובות מפותלות ומעורפלות עליה לעשות מעשה.

1-להסיר ומייד אותם שלטים כפי שעשו בערים אחרות.

2-למצוא את חוק העזר המתאים כדי לקנוס את תולי השלטים.

3-לעשות מעשה חיובי ולהציב שלטים על מתכת בכל רחובות העיר העתיקה כפי שקיים בשאר רחובות העיר .
אין שלט עם השם -רחוב ריצארד לב הארי.
כנל רחוב שבט אשר.
כנל רחוב יהודה אלחריזי.
כנל רחוב מרקו פולו.
כנל הרבה רחובות המוזכרים במפות אך אינם קיימים בשטח ובמקום זה משתמשים במספרים.

_________________
אין מקום כעכו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: ברוך שובך מר וואסים
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2005, 09:25 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
ברוך שובך מר וואסים ,
כנראה ששאר הנושאים לא מעניינים אותך מלבד הנושא הקשור
למיגזר הערבי אליו אתה משתייך וזה בסדר מבחינתי.
באופן אישי ציפיתי שתהיה שותף לנושאים נוספים.
וכעת לדברים שכתבת :
1. אין לי שום בעיה שהמיגזר הערבי יציין את הנכבה עם כך הוא מרגיש ,
למרות שהם האשמים הבלעדיים לכך (בגללם התחילה מלחמת השחרור )
2. כאשר יהודי עושה זאת זו פשוט שפלות "גייס חמישי " משת"פ או כל מילה אחרת שתמצא.
מי שמטיף בצורה צדקנית ומתיפייפת לבני עמו כאשר
הוא לא מבקר את הצד שגרם לכל הארועים שקרו בעת הקמת המדינה קרי :המגזר הערבי ,
הוא לא אחר מאשר תמהוני שפל.
ואנא ממך וואסים תדאג אתה למגזר שלך ואני אסתדר עם המגזר שלי ,
לא נדרשת הגנתך לאותו תמהוני יהודי.
3. דו קיום אמיתי יתקיים כאשר נהיה שכנים זה ליד זה , ולא זה בתוך זה .
ואיני מבין מדוע אתה קורא לשכונה ערבית "גיטו " ולמדיניות "אפרטהייד "
לדבריך , אני שחי בשכונה יהודית האם אני חי בגיטו ? לא נראה לי.
4. כבוד ינתן למי שמכבד אותנו ואת עצמו , אין שום כבוד ליהודי
היוצא נגד בני עמו.
5.לא יעזור לך מר וואסים ולמגזר שלך , עד שלא תפנימו שאתם
נמצאים במדינה יהודית ריבונית ולא במדינת "כל אזרחיה "
תימשך המחלוקת ביננו.
6. מר וואסים הנכבד אני מודה לעצותיך אבל מאידך אל תנסה לחנך אותי
כי קיבלתי חינוך יהודי ציוני מעולה הן מהורי והן ממערכת החינוך היהודית
7. וגם אם אני נשמע לעיתים מעט ימני בדעותי עלי להודיע לך
שאני נמנה עם המחנה היוני של מפלגת העבודה על כל מוסדותיה.
שיהיה לך המשך יום נהדר.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2005, 09:42 
מנותק
משתמש בתחילת הדרך בעכונט
משתמש בתחילת הדרך בעכונט

הצטרף: 17 אוקטובר 2005, 15:35
הודעות: 18
מר יוסי
אני אהיה שותף לנושאים נוספים חוץ מהנושא הנ"ל ברגע שאפסיק להיות איום דמוגרפי.

ציטוט :"הצד שגרם לכל הארועים שקרו בעת הקמת המדינה קרי :המגזר הערבי"
בחיאת, עוד מעט תאמר שהאישה אשמה בגזענות נגדה, אבל לא משנה, אין לי רצון או כוח להיכנס לעימות שוב פעם, של מי צודק. זה לא מוביל לשום מקום.

אם תאמר שדו-קיום הוא כשנהיה שכנים, אז אתה טועה במליון אחוז, אי אפשר להפריד לחלוטין, אלא אם כן תהיה מדיניות מכוונת לכך, קרי "אסור לך לקנות בית ברחוב איקס, בגלל העובדה הפשוטה שאתה ערבי", זה, למיטב ידיעתי הוא התגלמות האפרטהייד.

אם אקבל את האמירה שאני חי במדינת ריבונות יהודי. האם המשמעות היא ש"אסור" לי לדרוש את זכויותי??, אם כך למה אני משלם ארנונה, ביטוח לאומי, ומס הכנסה???

בנושא החינוך, חס וחלילה, לא התכוונתי לחנך אותך, פשוט מוזר לי השילוב בין ציוני, דמוקרטי ושמאל, ואל תאמר לי שאין סתירות.
כמו שיוסי שריד נהג לומר "אנחנו השמאל הישראלי"... שלמיטב הבנתי, אני מוכן להיות שמאל, כל עוד אני ישראלי....
והמבין יבין.

תודה על התגובה המהירה.
וסים


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: לוואסים היקר ..
הודעהפורסם: 11 דצמבר 2005, 23:03 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
לוואסים היקר ...

שמחתי לקרא את תגובתך ואודה לך מאד אם תסביר לי ..

1. ע"פ הודעותך התרשמתי מאד מאישיותך הסבלנית ועל כן לא הייתי פוסל אותך מלהיות שכני ואף חברי ... אז מדוע ישראל הייתה צריכה לפנות בתים וישובים בכוח ... ולא להסתפק ביציאה ולתת למתישבים את הזכות להשאר בעזה כשכנים .. אזרחים .. במדינה הפלשתינאית ...

2. מדוע אתם מתעלמים כי אתם הערבים אלה שאחראים לנכבה שלכם ..
הרי יצאתם למלחמה בנו והפסדתם ...
מה היה קורה אם חלילה אנחנו היינו מפסידים ... היהודים שחיו כאן היו זוכים לחיות כאן בכלל כמו ...

3. האם התעסקות במלחמות היהודים והערבים והנצחת ... תורמת לדו קיום או שעדיף לשים מאחור את העבר הכואב לכולנו ולהסתכל קדימה לעתיד ...

4. מדוע קשה לכם לקבל את הפיתרון של 2 מדינות ל 2 עמים כאשר מדינה אחת לערבים ואחת ליהודים ... ע"פ אמנות בנלאומיות ...
וערבי שחיי במדינה היהודית מודע ליתרונות והחסרונות ...
כמו שיהודים שחיים במקומות אחרים ...

וואסים היקר ..

אין מלחמות שמחות ואין מנצחים במלחמות ...
המלחמות הארורות האלה גבו מחיר יקר הן מהערבים והן מהיהודים ..
הכאב של מי שלקח חיים לא קל ...
ומי שחייב נלקחו .. כבר לא חש בכאב ...
כך שאין עדיף ...

כולנו רוצים בשלום ... אך שלום שלא יבנה על צדק והבנה לא יחזיק ..


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 12 דצמבר 2005, 01:36 
מנותק
משתמש בתחילת הדרך בעכונט
משתמש בתחילת הדרך בעכונט

הצטרף: 17 אוקטובר 2005, 15:35
הודעות: 18
מר איציק

קיימת הנחה בדבריך, שבכל מקרה, אנשים היו צריכים להיות מגורשים "מדוע ישראל הייתה צריכה לפנות בתים וישובים בכוח ... ולא להסתפק ביציאה ולתת למתישבים את הזכות להשאר בעזה כשכנים". הנחה, שיש צורך "לנקות" אזורים מערבים, כדי שיהודים יוכלו לחיות בהם (דרך אגב, הייתה פעילות מבצעית רחבת היקף, ב47 שנקראה "מבצע נקיון"). הנחה זו היא דבר שאיני מסכים איתו בכלל.

שוב פעם, לא אכנס למי צודק, מי התחיל את המלחמה וכו'... כי מבחינתי זהו דיון עקר, חסר תכלית ונדון למבוי סתום מלכתחילה. לכל עם יש את הנראטיב הקולקטיבי שלו והדברים שהוא חונך עליהם. מה שכן קשה לי איתו, זה שהסיפור הציוני הוא בסדר גמור, אבל כשאני בא להציג את הסיפור שלי, פתאום אני מגלה שזה אסור, ומתחילים להטיף לי שאני האחראי לאפליה שבה אני חי כיום.

וסים


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: אינך עונה לשאלתי ומתעלם מהסיפור שלי ..
הודעהפורסם: 12 דצמבר 2005, 07:52 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398

אינך עונה לשאלתי ומתעלם מהסיפור שלי .. ומבקש שנכיר בסיפור שלך .. כאילו לא קיים שום קשר בינהם ...

וואסם היקר

ביקשת ( ואולי בצדק ) לא לערב את השואה ...

אך אינך יכול להתעלם כיצד התחיל הסיכסוך הערבי יהודי בארץ ישראל .. וכיצד אתם מספרים את הסיפור הטרגי שלכם עם הצגת רק צד אחד של המטבע ...

אתה גם מוציא את דברי מהקשרם ומנסה להציג את עצמך ואת עמך כקורבן היחידי בכל הסיפור ....

לא טענתי שיש צורך בפינוי ישובים ... ואף כעסתי על פינויים כאלה ...
אך לצערי פינויים כאלה נוצרו בגלל האי אימון הקיים בין העמים ...

ובכל זאת יש הבדלים עצומים בין פינויי ישובים בגלל צורך קיומי של מדינה כאשר ישובים אלה קראו תיגר על קיומה ..
ובין פינוי ישובים שנובעים מרצון לדו קיום ושלום ... ( כי יש סטירה בין הדברים ... )

גם הטענות כי חיל האויר הפגיז והלוחמים היהודים לחמו בכפרים היא בכיינית ... כי לצערי איננו מכירים מלחמות שמוכרעות בפרחים ... והדרך היחידה לעקור את החמולות הערביות ( שחלקם הגיעו מסוריה ולבנון .. ) שהשתלטו על הכפרים היתה בלהכריע אותם ... בני הכפר אז כמו היום גילו אוזלת יד עד שיתוף פעולה והצטרפות להתקוממות נגד היהודים שכל חלומם היה לחזור ולחיות בארצם .. בשכנות ודו קיום ...

אי אמון זה מתחזק כאשר צד אחד מתקשה לקבל ולראות את שני צידי המטבע ואז ע"מ למנוע חיכוכיים מיותרים בוחרים ( בטעות .. ) בברירה המרחיקה את הדו קיום ...

וואסם היקר ... לעם הערבי / פלשתינאי היו הרבה טעויות בבחירת מניהיגהם ובבחירת דרכים קלקלות ... שהביאו לצערנו לתחושות שאתם מרגישים היום ...

כל אחד מאיתנו מחוייב לבדוק בציציותיו הוא לפני שלן ...

שיהיה לך יום טוב ..


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: מר וואסים הנכבד
הודעהפורסם: 12 דצמבר 2005, 09:05 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
אני קורא את התכתובת שלך עם ידידי איציק וגם איתי , ואני תוהה האם אנחנו חיים על אותה "פלאנטה " .
אתה מציג את "הנכבה " שלכם באופן חד צדדי ומתעלם לחלוטין לסיבות
שהיא נגרמה .
ועם היד על הלב ... אתה יודע שהאשמים העיקריים בכך הם אחיך בני המגזר הערבי (גם עם קשה לך רגשית להשלים עם זה ).
איני אומר שהיהודים הם צדיקים גמורים ובטוח שהם טעו פה ושם בדרך ,
כי במלחמה כמו במלחמה כמו שנאמר בצרפתית : "לה גאר קומו לה גאר "
שזה אומר שבזמן מלחמה שנכפתה עלינו בעל כורחנו תוך איום
על קיומנו ועצמאותנו , נעשו גם טעויות ללא ספק.
מה שצריך המגזר שלך ללמוד מארועי העבר שבעיות לא פותרים בכח
כי מה לעשות לנו היהודים יש רק מדינה אחת ואנו נעשה הכל על מנת לשמור עליה
וקצת קשה(בלשון המעטה )לגבור עלינו בכח כידוע לך.
אי לכך צריך לחשוב ,שלום , אחווה , רעות , שכנות ,.
והמגזר שלך טרם הגיע לבשלות ובגרות מספיקים על מנת לשנות את תפיסתם בנושא.
אין ספק שהקונפליקט בין 2 העמים גורם גם למתיחות בין ערביי ישראל
והתושבים היהודים וזה מעיב על הדו קיום.
למען ההגינות אומר שזה גם נחלת חלק מהמיגזר היהודי שגם לא הגיע לבשלות ובגרות בנושא ,
אבל הפערים לדעתי מאד גדולים יחסית למיזר שלך.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 12 דצמבר 2005, 09:32 
מנותק
משתמש בתחילת הדרך בעכונט
משתמש בתחילת הדרך בעכונט

הצטרף: 17 אוקטובר 2005, 15:35
הודעות: 18
שפה מלטנטית היא שפה שמקבעת אותכם באותו מקום. מקום של חרדה קיומית, של דיכוי מעמדות וחברות אחרות. קצת מצחיק אותי שאתם לא יכולים לדבר בשפה אחרת. וכל פעם שמדברים, מנסים לחזור ולהצדיק את הטבחים שנעשו בכל מיני סיבות, היסטוריות ואחרות.

מר איציק. אני לא מתבכיין. אתה עומד מול סוג חדש של ערבים. שמוכנים לבוא ולהציג לך עמדה, לא ממקום מתבכיין (שכנראה אתה רגיל אליה), אלא מעמדת כוח, ממקום מאוד ברור, ועם טענות מאוד ברורות, כנראה שקשה לך לדון איתי בנושאים, כי אני לא מתלהם, ולא מתנהג כ"ערבי טיפוסי" בעיניך.

אם רק תדקדקו בהיסטוריה שלכם - אין קשר בין פינוי ישובים לבין עצמאות מדינת ישראל : תכנית ד' של בן גוריון ואחרות.

מר יוסי.
לא, אני לא האשם העיקרי בזה שהוגלו כמעט 860 אלף אנשים, ונרצחו עשרות אלפים. לא אני לחצתי על ההדק, המשפחה שלי איבדה את ביתה. ומספר נפשות בה (בגלל הפשע החמור שהם היו בני 17 ומעלה וגברים).

"לא הגענו לבגרות, או לבשלות, הרבה פחות מהחברה היהודית", לצערי, שוב פעם לאמירות פטרוניות עם גוון גזעני ברור.

אנשים, תתחילו להפנים, שיחס בין ערבי-יהודי, יכול להיות אחר מאשר פטרוני-מתבכיין, כפי שאתם מנסים לגרום כל הזמן.

כל פעם שאני מביא טיעון, שאולי קשה לכם לשמוע, אז אתם מתחילים "אבל אתם התחלתם".... מנסים לחנך אותי ואת החברה שלי... ואתם מתקוממים ואומרים "אל תנסה לחנך אותי, קיבלתי חינוך ציוני...."

בקיצור, תנסו לשנות פאזה. אם אתם באמת מעוניינים שאנחנו נגיע לרמות יותר עמוקות של דיון, ולא מי התחיל.

תודה


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: איני יודע כבר כיצד ..
הודעהפורסם: 12 דצמבר 2005, 13:38 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398

איני יודע כבר כיצד להתיחס להודעתך ...

אני אישית למדתי ולומד ללא הרף את ההסטוריה של עמי כאשר אני משתדל להגיע לאמת ...

המספרים שאתה מציין והעובדות שאתה מסלף על דוד בן גוריון לא מוכרות לי ואני מטיל ספק באמיתותם במיוחד לאור העובדה שדוד בן גוריון החזיר ערבים רבים לכפריהם ובתיהם לאחר מלחמת שהעצמאות ע"פ בקשתו של הקאדי שהבטיח רגיעה ושלום ... ( יש הרבה ששופטים אותו ... ומגדירים זאת כטעות ... ספק אם הערבים היו נוהגים כך אם המקרה היה נכון ... )

וואסם איני מבקש שתבכה ... ובניגוד אליך אני מסתכל לעתיד ומאחל לכל הערבים עתיד אחר של דו קיום שיויוניות וכבוד ... רק שבקשתי לשמור על צביון מדינת היהודים ( לאחר קביעת גבולות הקבע .. ) כמדינת היהודים ..

מדוע אתה מתחמק לקבל רעיון זה ... והאם אתה לא חוזר על שגיאות אבותיך שגורמים לך לחוש כך .. ???
מה אתה באמת מאחל לילדיך ... ??? אותה מציאות ... חלילה ..

וואיסם היקר ...
אני שמח על תגובותיך אשר מאששות מיום ליום את טענתי כי ממשלות ישראל רצות בריצת עמוק לשלום שלא בשל עדין ...
כי אם הערבים שחיים בתוכנו מתקשים לקבל את קיומנו ושאיפותנו ..
כיצד אלה שמבחוץ יקבלו ...

והאם ערביי ישראת משמשים כגשר לשלום או ... ???

צר לי אך המנהיגות הערבית ממשיכה לטעות .. ( ואיני מחנך אותם חלילה אלא לומד אותם ... בלבד ... ) ולהביא ...

מאחל לך ולמשפחתך חיים שקטים ורגועים ... אך לא מוכן להקריב את חיי וחיי משפחתי ... ( לא היית חש כמוני ... אם היית במקומי .. ?? )
ואבי החששות מהצהרתי זו ... הם האכזבות ...

יום טוב לך !!!!


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: מר וואסים הנכבד
הודעהפורסם: 12 דצמבר 2005, 18:20 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
איני מבין היכן מצאת דברים מיליטנטים בדבריי האחרונים.
ברמת העיקרון איני מצדיק טבח כל שהוא וכל הרג הוא עצוב ומכאיב ,
ובתנאי שמביאים את העובדות לאשורם ולא מסלפים אותם.
אין לי כל רצון לעמוד מול ערבי "מתבכיין " כפי שאתה מציג יתרה מזו אתה מציג את עצמך
" כערבי חדש שבא מעמדת כח ממקום אחר " וזה מתאים לי מאד ,
כי זה מראה שהתגברתם על רגשות הנחיתות שלכם וכעת ניתן לדון בסוגיה
"עין בעין" בצורה עניינית .
אתה טוען שאינך אשם בטבח... , נכון , גם אני ובני עמי לא.
צר לי שמשפחתך איבדה את ביתה כדבריך
(כעת אני גם מבין מהיכן באים דבריך) .
אין לי עניין לכפות את עצמי "כפטרון" ,
בעיה זו תיפתר מאליה כאשר בני המיגזר שלך יכירו במציאות בא הם נמצאים.
אתה כותב שאתה מעוניין להגיע לרמות
עמוקות יותר של הדיון ולא להישאר מקובע ,
אין בעיה אתה מוזמן להעביר אותנו פאזה ואנו נגיב בהתאם.
ודבר נוסף שרציתי להגיד לך , למרות כל חילוקי הדעות ביננו
אני מאד שמח על קיום הדיון אולי זו הדרך שבסופו של דבר
יביא לקירוב לבבות בין שני המיגזרים.
הבעייה היא שלא כולם כמונו שיכולים לנהל דיון במחלוקות
תוך כבוד הדדי אחד לשני.
מי יודע ? אולי זו תחילת הדרך.
מאחל לך המשך יום טוב.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 22 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Bot ו 5 אורחים


אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.