[size=150][color=#FF0080]חדווה אם אהבת את השיר של בוב מארלי בודאי תאהבי את השיר של שמוליק קראוס
אם

מילים: יענקל'ה רוטבליט
לחן: שמוליק קראוס

עד מתי תאכל החרב
אלוהי המלחמות
עד מתי נשגה בחלומות
בוא נהיה וניתן להיות
בוא נחיה וניתן לחיות.

אם
אם רק תביני
אם רק תאמיני
זה לא בשמיים
הושיטי ידיים
אם...

אברהם היה אבינו
לא היית בן יחיד
זה קורה במשפחה תמיד
מי שפעם לחם יעיד
מלחמה אין בה שום עתיד

אם
אם רק תביני
אם רק תאמיני
הושיטי ידיים
זה לא בשמיים

יש דרך נפתחת
בואי נלך בה יחד
זה לא בשמיים
הושיטי ידיים
אם...

אז יגור זאב עם כבש
ונמר עם גדי ירבץ
ועבדאללה אז ישב עם כ"ץ
זה אפשר עם קצת מאמץ
אף אחד לא יחטוף שבץ

אם
אם רק תבינו
אם רק תאמינו
הושיטו ידיים
זה לא בשמיים.

אם...[/color]
http://www.youtube.com/watch?v=AG5N1DUZ6xc[/size]

[size=150][color=#BF0080]אין מה לחפש ולנבור הקיפוח גלוי לעין כל מי שמבקר בארץ רואה את זה
אצלך ואצל יוסי הוא לא קיים כי התמכרתם להדחקה ואדישות

ואם כבר דברו על יום השואה רצוי להזכיר למי שיודע
שלמפלגה הנאצית מעולם לא היה רוב ולא הסכמה למעשיה
המרושעים, אבל האדישות וחוסר האמפטיה נתנו לה הכשר.
אותם גרמנים מהוגנים ותרבותיים עמדו מנגד ושתקו.

אבל יוסי למה כל הזמן אתה נובר בעבר?
מה עם העתיד?
הרי שמעון פרס, מנהיג המפלגה שלך, אמר כך
ציטוט:
I have very little patience for history.
I believe that to imagine is more important than to remember.
תרגום:
"יש לי מעט סבלנות להסטוריה
אני מאמין שיותר חשוב לדמיין מאשר להזכר"
?[/color]"[/size]

ריקרדו
"עצם זה שאת לא יודעת על קיפוח היא הבעיה שלך"
עצם זה שאתה כל הזמן מחפש ונובר למצוא קיפוח
זו הבעיה....
חבל שאתה לא רואה את הקשיים שלנו
"ראשית יש ערבים מוסלמים נוצרים ודרוזים שמשרתים
אמנם זה חלק קטן אבל בכל זאת קיים".
לא רק שזהו חלק קטן ביותר
גם בחלק הזה יש ירידה וחלקם אף
מתביישים בשירותם
לא תאמין....אבל בנושא הרביזיה
אני מסכימה איתך
"השיר של בוב מארלי משקף רציונאל ששלום נובע מצדק חברתי".
יש רצוי... ויש מצוי
וכמו שיוסי אמר
אנחנו במזרח התיכון ולא בשוודיה

[size=150][color=#FF0080]חדוה,
עצם זה שאת לא יודעת על קיפוח היא הבעיה שלך
הבן שלי גם כן החל את שרותו הצבאי לפני 4 חדשים
אשתי וילדי חזרו מארה"ב מוקדם יותר רק בשביל זה
אולי הם משרתים ביחד אף כי לא שמעתי שיש עכואי בגדוד

ראשית יש ערבים מוסלמים נוצרים ודרוזים שמשרתים
אמנם זה חלק קטן אבל בכל זאת קיים.
לדעתי כל השרות בצה"ל צריך לעבור רביזיה
חייל קרבי צריך היום לקבל משכורת חדשית של 4000 שקל
נוסף לזה צריך לקבל דמי שחרור של 100 אלף שקל
חיילים אחרים יקבלו פחות בהתאם לתפקידם.

כל עוד הצבא הישראלי הוא הזרוע המבצעת של מדינה יהודית,
לערבי יש בעיה אידאולוגית להשתתף.
זה המחיר שאת ואני משלמים כדי לקיים ריבונות יהודית
ברגע שלמדינה יהיו מאפיינים ומוקדי הזדהות שאינם מעכבים
אידיאולוגית, הם יצטרפו בשימחה. ד"א כבר היום יש שרות לאומי.

השיר של בוב מארלי משקף רציונאל ששלום נובע מצדק חברתי.
הסכנה שאני רואה בהשקפתך היא ההתעלמות מהרציונאל הזה.
זוהי סכנה הרבה יותר גדולה מהסכנה של אנשי ימין קיצוני, כי תוכם כברם.[/color]
http://www.youtube.com/watch?v=F4dArb9l6cY[/size]

דורון
אני יודעת שזה דורון
פשוט ציטטתי וככה זה יצא
לא שיניתי

ריקרדו,
פרט להלקאה העצמית
אתה עסוק בהרבה תאוריה ולא במציאות בשטח
אתה כל הזמן מדבר על קיפוח
על מה אתה מדבר???
פרט למה שיוסי ציין
אני חשה את זה על בשרי כרגע
אתה יודע שהבן שלי כרגע התחיל את שירותו הצבאי
ונערים ערביים המקבילים לגילו שאיתם היה בפרויקט של דו קיום
התחילו שנה ראשונה של לימודים במוסדות שונים
הבן שלי יסיים צבא ינסה רק לחשוב על לימודים
והם יהיו בעלי תואר
ומה אתה מביא לי שיר של בוב מרלי......
המון מילים יפות ו..........
איזה אי צדק???
ואני מסכנת את המדינה???
קצת הזוי!!!

ז'ובינו
שוב אני מאחלת לך המון הצלחה
גם אני רוצה לחיות באוירה אחרת
אני פחות אופטימית ממך
אבל ימים יגידו.....

[b]ודבר נוסף ריקרדו
תפסיק ע "ההלקאה העצמית "
אנו לא אשמים בדבר.
זכור את ההסטוריה היהודית , מה קרהליהודים שהילקו את עצמם
ובמיוחד לפני שישים וחמש שנים .
אפרופו שאנו מתקרבים ליום השואה (ביום שלישי הקרוב ) .

(להבדיל אלף אלפי הבדלות )[/b]

[b]דורון אחי !
אני מצדיע לך על מילותיך .
אפילו אני לא יכולתי לכתוב זאת טוב יותר[/b]

רקרדו ידידי חג שמח
ראה עד כמה אנחנו מנסים להבהיר כי אם ישנו אי צדק הוא לא בגלל שיש ערבי או יהודי כי המקרים הם לכל ישראלי ולא משנה מי הוא

למה לך לסחוב על גבך כי האי צדק הוא קיפוח בגלל היותם ערבים

זה חוזר על עצמו שוב ושוב
העלת טענות לקיפוח וקבלת תגובות לאי מילוי חובות ולכן אין זכויות
טענת לקיפוח וקבלת תגובות כי נוח להם לא לקיים את החוק כדי להראות כי מקופחים הם
טענת לקיפוח וקבלת תגובות על כך שאינם רוצים לחיות תחת מדינה יהודית ריבונית

אז על מה תלין ידידי
אינני מבקש שיניפו את דגל ישראל בעצמאות וישירו את התקווה בכל יום כי ברור לי שזה לא מדבר אליהם
אך אם יחתרו לאי קיום חוק במדינת ישראל אין להם זכות לקבל זכויות האם זה קיפוח?
אם מי מהם יעבוד במוסד ממשלתי אז כן יצתרך לשים את דגל ישראל בחזית המשרד שלו .מה לעשות זה הדגל של המדינה בה הוא חי ומקבל משכורת ממנה

לא קבלנו את המדינה על מגש הכסף ולא נפקיר את ילדינו
[b]אלחם למען קיומה של המדינה ואתן כבוד לכל מי שרוצה לחיות בה אתי שווה זכויות ומי שלא רוצה שיחפש מדינה אחרת[/b]
מי שטוען שהוא מקופח יש מוסדות ממשלתיים שיפנה אליהם, האמן לי טוב להם כך
דרך אגב חדווה
[b]surui זה דורון [/b]כאשר הסמן הפוך (אנגלית)

[b]ריקרדו היקר
קודם כל חג שמח ומועדים לשמחה.
אילו היינו חיים באחת ממדינות סקנדינביה סביר להניח שהייתי מאמץ את הגיגך בשתי ידיים ואפילו יוצא למאבק עבור זה.
אבל לצערנו אנו חיים במזרח התיכון , ושכננו אינם לא "שוודים " וגם לא נורווגים ".
ברמת העיקון אתה צודק בעמדותיך , אבל בזה מסתיימת צדקתך !
כי אנו נמצאים במסע הישרדות מתמשך בעיקר בשישים שנה האחרות מאז קום המדינה,
והוא נמשך עד עצם היום הזה.
נכון לאמר שזה משחית מידות ויש לזה תופעות לואי שמן הצד נראות ממש לא טוב,
אבל אם אני שם על המשקל את כל מה שאתה כותב לעומת המשך קיומה של המדינה היהודית ,
אני אבחר מן הסתם בהמשך קיומה של המדינה היהודית גם אם זה בא על חשבון
אוכלוסיית המיעוט בארץ.
רק אנשים שנולדו כמוני בגולה יודעים להעריך מה חשיבותה של מדינת ישראל ליהודים.
אתם הצברים קיבלתם את המדינה כדבר מובן מאליו , אני כילד בגולה זוכר את
ההתנכלות ליהודים ואת הכמיהה להגיע לארץ הקודש.
אי לכך ובהתאם לזאת אני מעדיף לשים בראש סדר העדיפות את טובת אחי היהודים ,
ולאחר מכן את טובת המיעוטים .
ועל מנת שלא אובן לא נכון חלילה אני טוען שצריך לכבד את המיעוט ולהעניק לו את כל הזכויות ,
במידה והוא יקיים את כל החובות כמוני וכמו כל אזרח במדינה.
בארה"ב בה אתה חי כיום יש שיוויון ?
ראה כיצד מתייחסים שם למהגרים , על מה תלין ידידי היקר ?
"אמריקה" זה כאן בישראל .
תשאל כל תושב ערבי בישראל האם למרות כל "הקיפוח והאי שיוויון " לדבריך , האם
יש אחד שהיה מוכן לעבור לגור בפלסטין, התשובה היא [size=150]לא[/size]!!!
ואתה יודע למה?
כי כאן יש ביטוח לאומי !
כי כאן יש דמי אבטלה !
כי כאן יש ביטוח בריאות ממלכתי לכל תושב !
מה שאין אפילו במדינה הנהורה בה אתה מתגורר בימים אלה.
כי כאן יש אוניברסיטה בה מקבלים מלגות מהמדינה !
כי כאן יש ערבות מדינה לאזרחיה , ראה מה עושים על מנת להציל אזרח ישראלי
שנקלע לבעיה בחו"ל.
אז אנא שיפסיקו להתבכיין , ואתה ידידי תפסיק להיות יפה נפש ולראות את המציאות כמו שהיא,
וכך לנתח את הסוגיה.
אינך יכול להיות מהא"ום , כי יהודי וישראלי אתה וצריך לראות את המציאות האמיתית בה אנו חיים
במזרח התיכון.
ואני באמת מעריך את חוכמתך ותבונתך , אולם בנושא הזה
אנו חלוקים ביותר.[/b]

[size=150][color=#BF0080]ואם כבר דברנו על בוב מארלי
הנה היציאת מצרים שלו
מציע לצרף את השיר המקסים הזה להגדה
http://www.youtube.com/watch?v=exvklaIE2Tg&NR=1
[/color][/size]

[size=150][color=#FF0080]חדווה,
תפיסת העולם שלך מסכנת את המדינה בזה
שלא מוכנה להודות שיש כאן אי צדק חברתי
בזה שמתמחה בלהוכיח אחרים
וכשצריך לעשות חשבון נפש המומחיות נעלמת
השקפת עולם שרוצה שאחרים יתאימו את עצמם אליה ולא להפך

וכאן אני מוצא לנכון לצרף תרגום לשיר של בוב מארלי - מלחמה
שמתאר את העניין הרבה יותר טוב ממני.

כול עוד הפילוסופיה של גזע אחד עליון ואחר תחתון, לא מוקעת וננטשת יסודית ותמידית
בכל מקום יש מלחמה, אני אומר מלחמה
עד שלא יהיו יותר אזרחים סוג-א' וסוג-ב' בכל עם.
עד שצבע עור האדם לא חשוב יותר מצבע עיניו, אני אומר מלחמה.
עד שלא יבטיחו זכויות אדם בסיסיות שוות לכולם, ללא אבחנה בגזע-זו מלחמה
ועד לאותה אחרית ימים, חלום של שלום בר-קיימא, אזרחות בין לאומית,
חוקה של מוסר בינלאומי, יישארו כאשליה חולפת.
מבוקשת אבל לעולם לא מוגשמת ועכשיו בכל מקום יש מלחמה, מלחמה.

ועד שהמשטרים הנבזים והעלובים שמחזיקים את אחינו
באנגולה, מוזמביק, דרום אפריקה בשעבוד תת אנושי,
ממוטטים ונהרסים מן היסוד, אז בכל מקום יש מלחמה, אני אומר מלחמה.
מלחמה במזרח, מלחמה במערב, מלחמה למעלה בצפון ומלחמה למטה בדרום,
מלחמה מלחמה שמועות של מלחמה.
ועד לאותו יום, יבשת אפריקה לא תדע שלום.
אנו האפריקנים נאבק אנו חושבים שזה הכרחי
ואנו יודעים שננצח כי אנו בטוחים בניצחון של
הטוב על הרשע, הטוב על הרשע, הטוב על הרשע הטוב על הרשע
לא, אנו לא רוצים יותר בעיות,
או... או... או... לא רוצים יותר בעיות
עשו אהבה ולא מלחמה
מה שאנו צריכים זו אהבה-אהבה
שתנהיג ותגן עלינו לתמיד-אהבה
אם נקוה לטוב מלמטה עד למעלה-אהבה
עזרו לחלשים כשאתם עכשיו חזקים-אהבה
לא רוצים יותר בעיות
לא רוצים יותר בעיות - לא רוצים יותר בעיות
חפשו את האושר
או...
http://www.youtube.com/watch?v=TzfetO-RACg
[/color][/size]

[size=150][b]חדווה ...!

אני כן מגיע לשכבות הנכונות
בידי מיפוי שורשים שעדיין לא הסתיים
משהו שרק אנחנו המרכז לשלום ממעמדו
יכול לעשות

[color=#FF0000]אנחנו נגיע לכל משפחה ומשפחה[/color]
לכל בית ספר ,לכל ארגון , לכל תנועה
לכל "ראיס" , ולכל סמטה...
צריך להבין שהרחוב הערבי הוזנח שנים
וזאת התוצאה ...

[color=#FF0000]דאגו לטאטא מתחת לשטיח שנים[/color]
כבר אי אפשר ללכת על השטיח הזה...
אפשר להגיד שהדבר היחידי המקשר
אותנו לערביי עכו הוא החומוס
והבית הזה שנקרא העיר העתיקה

[color=#FF0000]הקשר שלנו הוא מתוך צורך של אין ברירה[/color]
אין ברירה חומוס אנחנו אוהבים ?
אין ברירה לטייל אנחנו אוהבים ?
רצה הגורל והם הערבים ברובם חיים בעיר העתיקה
רצה הגורל להם יש את החומוס הטעים
זה החיבור... אם גם זה לא היה
לא היה נולד החיבור
שהרבה יאמרו כאן בהנחת רווחה "ברוך שפטרנו"

[color=#FF0000]אך מכיוון שהמציאות היא אחרת [/color]
צריך לחפש ולאתר את הטוב
נולדנו יהודים במזרח התיכון בלב ליבו של הסכסוך
זאת נקודת המוצא שלנו , פתחנו את אריזת המתנה
עכשיו אנחנו צריכים להשתמש בה
אם לא נדע ...נאבד את המתנה ....
חבל... תראי לי מישהו בעולם שמקבל
מתנה ארץ זבת חלב ודבש [/b][/size]

אם אין לך ארץ אחרת, צריך להמשיך ולסכן אותה
ממשיכים ללבות את האש?
חגים מסביב כמו פרפרים חסרי מומחיות?
או מנסים לכבות?[/color] [/size][/quote]

מי מסכן את הארץ???????????
אני שבסך הכל רוצה לחיות את היום יום
לגדל את ילדי
מי מלבה אש???
שוב אני חוזרת על עצמי
תסתכל טיפ טיפה על הצד השני

ז'ובינו
אני מאחלת לך המון הצלחה בפרויקטים


[quote="surui"]יהודים וערבים בנדון ...
רואים ...יש אור והרבה אור בקצה המנהרה.
[b]

השאלה עם איזה ערבים אתה נפגש
הבעיה הגדולה שלא מגיעים לשכבות הנכונות
שהם לצערי המובילים את דרכם

[b]
חדווה !
[color=#FF0000]לכן אנחנו כאן המרכז הבינלאומי לשלום[/color]
אנחנו כאן ומנערים את השטיח
אנחנו לא שולחים כמה נערים למבצע חד פעמי וזהו
אנחנו גם לא עמותה קטנה שיושבת וחופרת במים
ולא איזה שהו מפגש אחד וחצי , שותים קפה ונעלמים

[color=#FF0000]אם שמת לב[/color]
רמת השיחות כאן , בנושא הטעון הזה זוכה כאן
להכרה מלאה ... התייחסות לאורך , לרוחב ולעומק
אין שיח כדוגמתו בכל הארץ...

[color=#FF0000]המרכז לשלום הצליח להניח את הנושא על השולחן[/color]
בראש סדר העדיפויות ...אני מבטיח לך: אנחנו נתמיד ...
להערכתי עד 2010 עכו תרגיש אחרת

[color=#FF0000]40 שנה לא טיפלו כאן בנושא בעקביות[/color]
לא ידעו איך לאכול זאת ...כנראה שהזמן עושה את שלו
פספסו כאן , הזניחו נושא חשוב ...
אף פוליטיקאי לא רצה להחתים את שמו...
וחבל , היום היינו נראים אחרת...
עכו הייתה יכולה להיראות אחרת וזה היה מקרין על כל הארץ

חדווה אני אומר לך ולכולם כאן
לא שכחתי את ערכי כיהודי
כתושב אוהב ארץ ישראל
אני פטריוט שרוף של המדינה
לכן לקחתי אחריות , ואחריות כבדה ...
אני מוביל כאן חשיבה קצת אחרת
מחשיבה של תושב עכואי
ואני בהחלט מבין את התסכול של התושב העכואי

אני רוצה להגיד לך דבר חשוב : לצערי
לאחר כ – שנתיים תחקיר בנושא הכאוב הזה
לא מצאתי בעיר יותר משני אחוזים שחושבים כמוני
כולם חיים כאן בעיר, עטויית מסכות , כמה עצוב להגיד זאת...
[color=#FF0000]ובכוונתי קודם כל להסיר את המסכות [/color]
כן מצאתי כי יש תקווה, הרבה תקווה משני הצדדים ...
לאחר שיחות מעמיקות עם יהודים וערבים בנדון ...
רואים ...יש אור והרבה אור בקצה המנהרה.[/b]

רקרדו ידידי
אין לנו ארץ אחרת ולכן אנחנו נאבקים על כך שתשמר לדורות הבאים
ואם היא בוערת זה בגלל שיש כאלו שאינם מעונינים שארץ זו תהיה בית לעם היהודי
אז הבעיה היא קודם שלנו ולכן מי שרוצה לחיות אתנו בשלום שיחיה אתנו
ומי שאינו רוצה שיחפש מקום אחר

לא צריך להיות מומחה לכך ולא נכון שרק אנחנו צריכים לחפש פתרונות
יחד צריך אך הבסיס לכך הוא שמדינה יהודית בארץ ישראל קימת
ולצערי לא מעט רוצים לראות את העם היהודי נעלם ממפת העולם