[b]אני קורא את התגובות שלי מלפני 4 שנים (2005 ) שדרך אגב הספקתי לשכוח
ומסתבר שהייתי "כסחן " לא קטן :lol: :lol: :lol: [/b]

[b]ועדת שרים אישרה: אסור לציין את יום הנכּבה


השרים אישרו את הצעת החוק, שהגיש ח"כ אלכס מילר מישראל ביתנו. לפי ההצעה, שתועבר בקרוב לקריאה טרומית, יש לאסור על ציון יום העצמאות כיום אבל. העונש: עד שלוש שנות מאסר

אביעד גליקמן פורסם: 24.05.09, 17:14

הממשלה מתייצבת מאחורי הצעת חוק הקובעת כי מי שיציין את יום הנכּבה ("אסון" הקמתה של ישראל) יועמד לדין ועלול לרצות שלוש שנות מאסר. ועדת השרים לענייני חקיקה אישרה היום (א') להביא את הצעת החוק להצבעה טרומית בכנסת כבר השבוע. השרים מיכאל איתן ויצחק הרצוג התנגדו וכך גם נציגת היועץ המשפטי לממשלה, אורית קורן. כל זה לא עזר, משום שההצעה זכתה לתמיכת הרוב.

על-פי הצעת החוק, שהגיש ח"כ אלכס מילר (ישראל ביתנו) לפני שנה, יש לאסור על קיום אירועים או פעילויות ציבוריות המתייחסות לעצם הקמת מדינת ישראל כאסון. בין היתר, הצעת החוק אוסרת לציין את הנכּבה. לפי הצעת החוק, העונש על ציון יום העצמאות כיום אבל הוא עד שלוש שנות מאסר.

ח"כ מילר הגיש את הצעת החוק, עוד בכנסת הקודמת, לאחר האירועים האלימים שהתרחשו בשנה שעבר במהלך יום הנכּבה.

לפני כמה ימים הגיש שוב ח"כ מילר את הצעת החוק לוועדת השרים. לאחר אישור ההצעה, הוא אמר: "זהו השלב הראשון בהפסקת פעילות ההסתה המאורגנת שמפעילות התנועה האסלאמית וועדת המעקב בקרב האוכלוסייה הערבית בארץ. לכל מדינה דמוקרטית מתוקנת שמורה הזכות להגן על עצמה וזה בדיוק מה שבחרה לעשות ממשלת ישראל".

הוא הוסיף כי אם תתקבל הצעתו, לא תהיה יד חופשית לאלו המתנגדים לקיומה של מדינת ישראל. "נגמרו הימים בהם תוכניותיהם ההזויות של ראאד סלאח וחבריו להעלים את מדינת ישראל מעל פני האדמה נתקלו בסלחנות.

העם בישראל בחר ממשלה שתגן על זכותו לחיות בשלום ובביטחון בארצו ולזה אנחנו מחויבים". אם ההצעה תאושר היא תועבר לוועדה.

בנוסף, אישרה ועדת השרים את הצעת החוק של ח"כ זבולון אורלב (הבית היהודי) האוסרת פרסום הסתה לשלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. יש לציין כי להצעת חוק זו התנגד השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ'.[/b]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3720715,00.html

ידידי חברי הפורום ככל שתתעסקו יותר בנכבה כך תיהיה היא לגיטימציה כאילו אנו אשמים בה .
לדעתי ישנם דברים הרבה יותר חשובים וקרדינלים להיתעסק מאשר הנכבה .
שלא אובן שלא נכון אינני חלילה בא לסגור פיות פשוט הייתי רוצה בכלל שהערבים יגידו לפעמים דברים אחרים וחיוביים שנעשו למענם ולא לילל כל הזמן.
לפעמים נדמה בכלל שמהמסך שלי זולגות דמעות של וויסם .
איפה ובאיזה ארץ ערביה נותנים ליהודים לדבר ככה חופשי חוץ מארץ "הנכבה".
יאללה חלס.
באשר למסגד ברחוב בן עמי הוא הולך ומושלם העיקר שיעשו בו מעשים חיוביים ולא הסתות ככה אני רוצה להאמין.
ביי עזרא

ואם לא מספיק ...

[quote]כנס בנצרת: כך תיאבקו על זכות השיבה
ד"ר אילן פפה מטיף על עוולות ה'נכבה' לצד שייח' ראיד סלאח מהתנועה האיסלמית בישראל בנצרת מלמדים את המגזר הערבי איך לשמר את הגחלת בוערת

מאת: מחלקה ראשונה | | http://www.Nfc.co.il






ד"ר אילן פפה. "האחריות ההיסטורית לנכבה"


--------------------------------------------------------------------------------


מזרח תיכון




ראיד סלאח, ראש הפלג הצפוני


--------------------------------------------------------------------------------




בשארה: "עיזבו דמוקרטיה - תנו את פלשתין"

--------------------------------------------------------------------------------


הבדווים מובילים קמפיין נגד ייהוד הנגב

--------------------------------------------------------------------------------


משוריינים לשרים המבקרים ביישובים ערבים

--------------------------------------------------------------------------------




בנצרת התקיים (שבת, 17.12.05) זה היום השני ברציפות כנס "זכות השיבה והשלום הצודק" בהשתתפות ד"ר אילן פפה מאוניברסיטת חיפה אשר עמד הבוקר בראש המושב הראשון שעסק ב"האחריות ההיסטורית לנכבה" (ה"אסון", ה"קטסטרופה", קרי, הקמת מדינת ישראל ב-1948). ל-Nfc נודע כי ח"כ מוחמד ברכה (חד"ש-תע"ל) נכח במקום.

בשנה שעברה נערך הכנס הראשון בנושא בחיפה. המארגנים הם העמותה להגנה על זכויות העקורים בישראל, מכון אמיל תומא לעיונים ישראלים ופלשתינים, עמותת 'זוכרות' וארגון אתג'אה - איחוד העמותות הערביות. השנה הוא נערך כאמור בסינמטק (אולם פרנק סינטרה) בנצרת.

על-מנת להכניס את המשתתפים לרוח הכנס הוצבה במקום מפה, או מעין מסגרת של קווי האורך והרוחב של ישראל, עליה התבקשו לשבץ את שמות הישובים העקורים אל מקומותיהם המקוריים. הוצגה תערוכה של מפתחות בתים, ביגוד, שעונים שמחוגיהם נעצרו, כלי מטבח וחפצי נוי שהיו ברשות העקורים ב-1948. אתמול צפה הקהל בהקרנת בכורה של הסרט "העקורים", בבימויו של הבמאי אליאס סלמאן ובהפקת עמותת ההגנה על זכויות העקורים. האמנית רים בנא השמיעה מחרוזת שירים לאדם ולמולדת.

בין הדוברים היו ראש עיריית נצרת, ראמז ג'ראייסי, יו"ר ועדת המעקב העליונה של המגזר הערבי, שווקי ח'טיב, ראש הפלג הצפוני של התנועה האיסלאמית בישראל, שייח' ראיד סלאח, וכן את ד"ר סלמאן אבו סתה שמסר את ברכת ארגוני "ועידת זכות השיבה" בתפוצות. גם סופרים וראשי ארגונים ערבים-ישראלים העוסקים בזכויות אדם וזכות השיבה היו שם. המושב השלישי שחתם היום את הכנס עסק ב"נקודות מבט שונות על המשך המאבק למען זכות השיבה".

לדברי המארגנים, אתמול השתתפו בכנס בין 250 ל-300 איש, והיום למעלה מ-100. מחר (יום א') צפוי להתקיים סיור בכמה הכפרים בגליל המערבי ובגליל העליון שלטענת המארגנים תושביהם גורשו מהם ב-48' והפכו "פליטים בתפוצות ועקורים במולדתם". מסלול הסיור: אל-ראבסיה, סוחמאתא, אקרס ואלבסה.

ח"כ עזמי בשארה, נוצרי יליד ותושב העיר נצרת, קרא במהלך ביקורו השבוע בלבנון "לשמור על גחלת הסכסוך עם הציונות בוערת". בשארה חזר אתמול מלבנון, דרך ירדן, וכבר הספיק לבקר היום בכנס שנערך במלון גרנד-פארק ברמאללה. הוא מתח ביקורת על המדיניות האמריקנית בשל ההתערבות בענייניה הפנימיים של הרשות בשאלת השתתפות החמאס בבחירות לפרלמנט. "זוהי דמוקרטיה באמצעות כפייה, המותנית בכך שהיא משרתת את האינטרסים האמריקנים", האשים את הממשל
[/quote]

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-88630-00.html?tag=9-41-05

הנכבה ... הנכבה ..

תוצאה של מנהיגות כושלת של הערבים בשנת 1948 ...
מנהיגות שבחרה במלחמות במקום בדו קיום ...

מעניין מאד מדוע הערבים לא מפנים את האצבע המאשימה למנהיגיהם ..
ומדוע הם מתקשים לשאת את נטל האחריות שגיאותיהם ... ???

אולי בגלל ... שאנחנו פופליסטים מדי ... ? או ... ??


ואתה וואסם ... לאן נעלמת ... ???
דווקא האהבנו את תגובותיך ... ממך למדנו לא מעט על הרוח הנושבת
בקרב אלה שמעוניינים בדו קיום ... אך נתפסים בזרעי השנאה ..
הנקם ... ואיבוד האמת ...

הגיע הזמן להתעורר כי מלחמות הקיום שלנו ...

על מנת שלא ידבוק בנו הנאמר ... " אויביך ומחריבייך ממך יצאו .... "

תקראו את זה ...

[quote]תלמידים ערבים דנים ב"נכבה" במסגרת לימודי השואה
יום חמישי, 15 בדצמבר 2005, 7:40 מאת: מערכת וואלה!


עובדי כפייה יהודים במהלך השואה

פליטים פלסטינים ב-1948 (ספק: הארץ)בבית לוחמי הגטאות נערכים דיונים בשואה ובנכבה בכפיפה אחת. משרד החינוך: ההשוואה בין שני הנושאים סותרת את ההנחיות

בשנים האחרונות חלה עלייה במספר בתי הספר הלא-יהודיים המלמדים את נושא השואה. עם זאת, בקול ישראל דווח היום, כי תלמידים מבתי ספר ערביים בצפון הארץ, העוברים סדנאות בנושא השואה בבית לוחמי הגטאות, דנים במסגרתן גם ב"נכבה", האסון הפלסטיני.

בבתי הספר אומרים כי חוץ מן ההכרה בסבלו של העם היהודי, לימודי השואה משמשים הזדמנות מצוינת ללימוד הנכבה. ממשרד החינוך נמסר בתגובה, כי ההשוואה בין הנושאים סותרת את ההנחיות וכי תיבדק ההתקשרות עם בית לוחמי הגטאות. בבית לוחמי הגטאות אישרו שהתלמידים הערבים אכן דנים בסוגיית הנכבה, אך הוסיפו כי הדיונים נעשים לאחר שעות הלימוד של השואה.[/quote]

http://news.walla.co.il/?w=/94/825528

[b]ואכן מהיכן ההשוואה ...

אין שום דמיון ... 2 טרגדיות שאין שום קשר בינהן ...

וכל מי שמנסה לעשות ... עושה זאת ע"מ ....

וכל אלה שנרדמו ... להתעורר ....[/b]

[b]איציק בוקר טוב ושבת שלום !
לאחר קריאת המאמר שפירסמת כאן ניתן להבין את כל מה שנכתב ע"י שנינו
מול דבריו של חברנו לפורום וואסים.
מר וואסים נכבדי !
האם לדברי בשארה עוכר ישראל והיהדות התכוונת כאשר כתבת
שאתה דורש דו קיום תוך שיוויון זכויות ?
אתם רק מחפשים את ההזדמנות הקטנה ביותר על מנת "להעלים " אותנו מכדור הארץ בכלל וישראל בפרט .
ראה את דבריו השפלים של הח"כ הנתעב המדבר תוך שינאה תהומית על כל מה שמסמל יהדות וציונות.
לא תצליחו לעולם כי אנחנו "יהודים " מה לעשות .
מצדי הוא יכול להישאר בביירות נראה עם יהיה לו שם טוב יותר.
חברי הכנסת הערבים מנצלים לרעה את הדמוקרטיה הישראלית ומחפשים להשמיץ את ישראל על כל במה אפשרית בחו"ל.
צריך להפסיק זאת לאלתר !
מי שלא טוב לו פה שימצא
את דרכו במדינה ערבית כל שהיא שם אין דמוקרטיה אלא דיקטטורות של פאנטיים
שעל כל מילה מיותרת מגיבים בחיסול.[/b]

אכן המנהיגות של המגזר הערבי ...

[quote]"ישראל - הפשע הגדול של המאה ה-20"

ח"כ עזמי בשארה נסע ללבנון ללא אישור ממשרד הפנים, ובנאום נלהב מול אולם מלא קהל שחרר פנינים על ישראל: "הסכסוך ארוך, ייתכן אף ללא סוף, ועלינו לשמר את גחלת הסכסוך עם הציונות בוערת"
מתכונן לבחירות? ח"כ בשארה (ארכיון: AP)

16/12/05 19:35
מאת: מחלקה ראשונה




"חופש הביטוי הוא רק אלמנט אחד בדמוקרטיה אך לא כולה. כאשר הבכירים הישראלים אומרים לנו הערבים: 'אנו נותנים לכם חופש ביטוי', אנו משיבים להם: אין אנו מעוניינים בדמוקרטיה שלכם, תנו לנו את פלשתין". כך אמר ח"כ עזמי בשארה (בל"ד) בהרצאה שנשא ביריד הספרים הערבי ה-49 בבירות ביום ג' (13.12.05) תחת הכותרת: "הציונות, הדמוקרטיה והאזרחות - הפלשתינים בישראל". ההרצאה נמשכה כשעתיים והאולם היה צפוף עד אפס מקום, נכתב בעיתון א-ספיר הלבנוני.

בשארה קיבל את ההזמנה להשתתף באירוע כאורח כבוד כבר לפני חצי שנה. הוא הגיע ללבנון דרך ירדן ביום א', ואמור לשוב לישראל היום. הוא הספיק להיפגש עם אחותו של ראש ממשלת לבנון לשעבר, רפיק חרירי, וכן עם פוליטיקאים לבנונים. פגישות שהיו מתוכננות לו עם צמרת השלטון הלבנונית נדחו על רקע ההתנקשות בחייו של חבר הפרלמנט הלבנוני, ג'ובראן תוויני. מבירור עם משרד הפנים הישראלי עולה, כי הוא לא ביקש או קיבל היתר לבקר בלבנון.

"אפשר שזהו סכסוך ללא קץ"

בהרצאה, שהתפרסמה בסוכנות הידיעות הלבנונית הרשמית, מתח ח"כ בשארה ביקורת נוקבת על הדמוקרטיה הישראלית ועל היחס כלפי המגזר הערבי בישראל: "האפליה בישראל היא לא שאלה של אג'נדה ממשלתית, אלא היא באושיות המדינה (...) למרבה הצער, המערב מתייחס אל ישראל כאל מקרה מיוחד ולא כאל מדינה מן המניין. יש כאן ערבוב בין קיומה כמדינה לבין נקיפות המצפון כלפי היהדות. בשעה שהם רואים בה את נווה המדבר של הדמוקרטיה במזרח התיכון, אני רואה בה את הפשע הגדול ביותר של הביזה לאור יום במאה ה-20".

"ערביי הפנים אינם בוגדים או גיבורים, הם אינם מוגי לב או אמיצים, הם אינם אנשי מאבק אך הם גם לא בגדו בפיקדון. הם חלק מהעם הערבי ומה שמבדיל אותם מיתר הפלשתינים הוא שהם מסתובבים עם אזרחות ישראלית שנכפתה עליהם כחלק מדרישות ההישארות במולדת", הוסיף בשארה. לדבריו, בראיית ישראל ניתן לשים קץ לבעיה הדמוגרפית על ידי זריעת פילוגים בקרב הערבים, ובכיוון זה היא פועלת. "מטרתה של ישראל היא להלום בתודעה הלאומית", הדגיש.

"מדוע מנהיגי ערב מודיעים על נכונותם להכיר בישראל כמדינה?!", תהה חבר הכנסת: "זה דבר לא מובן שאין לו קשר למציאות. זוהי כניעה, שכן ישראל ביקשה להכיר בה כמדינה יהודית. המשמעות היא שאין לפלשתינים זכות לשיבה כל עוד היא מדינה יהודית".

"עלינו לשמר את גחלת הסכסוך בוערת"

לסיכום אמר בשארה, כי "הסכסוך ארוך, ייתכן אף ללא סוף, ועלינו לשמר את גחלת הסכסוך עם הציונות בוערת. חלק מהמשטרים הערבים מכירים בציונות בשעה שהציונות הזו מתייחסת אליי כאל פחות מאזרח (...) מדוע נותנים לסילבן שלום בית באחת ממדינות ערב בשעה שהצבא שלו הורס מאות בתים בפלשתין מדי יום?! (...) אנו רוצים שוויון, אנו התושבים המקוריים של הארץ ולא אלה הבאים מפולין, רוסיה ומרוקו. במובן הזה, המערכה עוד ארוכה".

סבין חדד, דוברת מנהל אוכלוסין במשרד הפנים, מסרה בתגובה כי "על פי חוק, כל אזרח ישראלי המבקש לצאת למדינות סיכון, ובכלל זאת גם לבנון, חייב בהיתר מיוחד משר הפנים. מר עזמי בשארה לא פנה ולא קיבל אישור על אף האיסור". גורמים במשרד גילו מורת רוח מהזילות שמפגין בשארה כלפי החוק וקראו ליועץ המשפטי לממשלה לנקוט בצעדים אפקטיביים יותר.

דוברו של בשארה אישר כי חבר הכנסת לא קיבל היתר לבקר בלבנון, אך סירב לאפשר קבלת תגובתו של בשארה לדברים בטענה ש"הוא אינו מתראיין משם, כמדיניות". אין זו הפעם הראשונה בה מבקר ח"כ בשארה בלבנון. לפני מספר חודשים הגיע לשם במסגרת ביקור תנחומים אצל משפחת חרירי, שוב, ללא היתר.
[/quote]

http://news.msn.co.il/news/StatePoliticalMilitary/Political/200512/20051216183400.htm


בכל מדינה שפויה אחרת לא היו מקבלים ...

ורק כדי לסדר את ...

בשארה ערבי נוצרי מצפון הארץ בן למשפחה שברחה ללבנון במלחמת העצמאות ...
בלבנון סבלו הערבים הנוצרים מהפליטים הפלסטינאים האחרים .. וביקשו מדוד בן גוריון ראש ממשלת ישראל לחזור לארץ ..
בן גוריון נתן את האישור המתבקש ... ( מאוחר יותר הבין והודה בטעותו .. )

משפחתו משפחה עמידה מאד בצפון הארץ וזוכה לכל החופש בעולם ...

מעניין מה היה קורה אם סבי מתוניסיה או כל אזרח אחר במדינה אחרת ... היה מדבר כך על מדינתו ??
ועוד לא דיברתי על ....

ידידי כפי שאמר בשארה : " אנו רוצים את פלשתין ... "

הייתי מציעה לכולנו ( ובמיוחד למגזר הערבי שבוחרר את מנהיגיו .. ) להתעורר ....

[b]איני מבין היכן מצאת דברים מיליטנטים בדבריי האחרונים.
ברמת העיקרון איני מצדיק טבח כל שהוא וכל הרג הוא עצוב ומכאיב ,
ובתנאי שמביאים את העובדות לאשורם ולא מסלפים אותם.
אין לי כל רצון לעמוד מול ערבי "מתבכיין " כפי שאתה מציג יתרה מזו אתה מציג את עצמך
" כערבי חדש שבא מעמדת כח ממקום אחר " וזה מתאים לי מאד ,
כי זה מראה שהתגברתם על רגשות הנחיתות שלכם וכעת ניתן לדון בסוגיה
"עין בעין" בצורה עניינית .
אתה טוען שאינך אשם בטבח... , נכון , גם אני ובני עמי לא.
צר לי שמשפחתך איבדה את ביתה כדבריך
(כעת אני גם מבין מהיכן באים דבריך) .
אין לי עניין לכפות את עצמי "כפטרון" ,
בעיה זו תיפתר מאליה כאשר בני המיגזר שלך יכירו במציאות בא הם נמצאים.
אתה כותב שאתה מעוניין להגיע לרמות
עמוקות יותר של הדיון ולא להישאר מקובע ,
אין בעיה אתה מוזמן להעביר אותנו פאזה ואנו נגיב בהתאם.
ודבר נוסף שרציתי להגיד לך , למרות כל חילוקי הדעות ביננו
אני מאד שמח על קיום הדיון אולי זו הדרך שבסופו של דבר
יביא לקירוב לבבות בין שני המיגזרים.
הבעייה היא שלא כולם כמונו שיכולים לנהל דיון במחלוקות
תוך כבוד הדדי אחד לשני.
מי יודע ? אולי זו תחילת הדרך.
מאחל לך המשך יום טוב.[/b]

[b]
איני יודע כבר כיצד להתיחס להודעתך ...

אני אישית למדתי ולומד ללא הרף את ההסטוריה של עמי כאשר אני משתדל להגיע לאמת ...

המספרים שאתה מציין והעובדות שאתה מסלף על דוד בן גוריון לא מוכרות לי ואני מטיל ספק באמיתותם במיוחד לאור העובדה שדוד בן גוריון החזיר ערבים רבים לכפריהם ובתיהם לאחר מלחמת שהעצמאות ע"פ בקשתו של הקאדי שהבטיח רגיעה ושלום ... ( יש הרבה ששופטים אותו ... ומגדירים זאת כטעות ... ספק אם הערבים היו נוהגים כך אם המקרה היה נכון ... )

וואסם איני מבקש שתבכה ... ובניגוד אליך אני מסתכל לעתיד ומאחל לכל הערבים עתיד אחר של דו קיום שיויוניות וכבוד ... רק שבקשתי לשמור על צביון מדינת היהודים ( לאחר קביעת גבולות הקבע .. ) כמדינת היהודים ..

מדוע אתה מתחמק לקבל רעיון זה ... והאם אתה לא חוזר על שגיאות אבותיך שגורמים לך לחוש כך .. ???
מה אתה באמת מאחל לילדיך ... ??? אותה מציאות ... חלילה ..

וואיסם היקר ...
אני שמח על תגובותיך אשר מאששות מיום ליום את טענתי כי ממשלות ישראל רצות בריצת עמוק לשלום שלא בשל עדין ...
כי אם הערבים שחיים בתוכנו מתקשים לקבל את קיומנו ושאיפותנו ..
כיצד אלה שמבחוץ יקבלו ...

והאם ערביי ישראת משמשים כגשר לשלום או ... ???

צר לי אך המנהיגות הערבית ממשיכה לטעות .. ( ואיני מחנך אותם חלילה אלא לומד אותם ... בלבד ... ) ולהביא ...

מאחל לך ולמשפחתך חיים שקטים ורגועים ... אך לא מוכן להקריב את חיי וחיי משפחתי ... ( לא היית חש כמוני ... אם היית במקומי .. ?? )
ואבי החששות מהצהרתי זו ... הם האכזבות ...

יום טוב לך !!!! [/b]

שפה מלטנטית היא שפה שמקבעת אותכם באותו מקום. מקום של חרדה קיומית, של דיכוי מעמדות וחברות אחרות. קצת מצחיק אותי שאתם לא יכולים לדבר בשפה אחרת. וכל פעם שמדברים, מנסים לחזור ולהצדיק את הטבחים שנעשו בכל מיני סיבות, היסטוריות ואחרות.

מר איציק. אני לא מתבכיין. אתה עומד מול סוג חדש של ערבים. שמוכנים לבוא ולהציג לך עמדה, לא ממקום מתבכיין (שכנראה אתה רגיל אליה), אלא מעמדת כוח, ממקום מאוד ברור, ועם טענות מאוד ברורות, כנראה שקשה לך לדון איתי בנושאים, כי אני לא מתלהם, ולא מתנהג כ"ערבי טיפוסי" בעיניך.

אם רק תדקדקו בהיסטוריה שלכם - אין קשר בין פינוי ישובים לבין עצמאות מדינת ישראל : תכנית ד' של בן גוריון ואחרות.

מר יוסי.
לא, אני לא האשם העיקרי בזה שהוגלו כמעט 860 אלף אנשים, ונרצחו עשרות אלפים. לא אני לחצתי על ההדק, המשפחה שלי איבדה את ביתה. ומספר נפשות בה (בגלל הפשע החמור שהם היו בני 17 ומעלה וגברים).

"לא הגענו לבגרות, או לבשלות, הרבה פחות מהחברה היהודית", לצערי, שוב פעם לאמירות פטרוניות עם גוון גזעני ברור.

אנשים, תתחילו להפנים, שיחס בין ערבי-יהודי, יכול להיות אחר מאשר פטרוני-מתבכיין, כפי שאתם מנסים לגרום כל הזמן.

כל פעם שאני מביא טיעון, שאולי קשה לכם לשמוע, אז אתם מתחילים "אבל אתם התחלתם".... מנסים לחנך אותי ואת החברה שלי... ואתם מתקוממים ואומרים "אל תנסה לחנך אותי, קיבלתי חינוך ציוני...."

בקיצור, תנסו לשנות פאזה. אם אתם באמת מעוניינים שאנחנו נגיע לרמות יותר עמוקות של דיון, ולא מי התחיל.

תודה

[b]אני קורא את התכתובת שלך עם ידידי איציק וגם איתי , ואני תוהה האם אנחנו חיים על אותה "פלאנטה " .
אתה מציג את "הנכבה " שלכם באופן חד צדדי ומתעלם לחלוטין לסיבות
שהיא נגרמה .
ועם היד על הלב ... אתה יודע שהאשמים העיקריים בכך הם אחיך בני המגזר הערבי (גם עם קשה לך רגשית להשלים עם זה ).
איני אומר שהיהודים הם צדיקים גמורים ובטוח שהם טעו פה ושם בדרך ,
כי במלחמה כמו במלחמה כמו שנאמר בצרפתית : "לה גאר קומו לה גאר "
שזה אומר שבזמן מלחמה שנכפתה עלינו בעל כורחנו תוך איום
על קיומנו ועצמאותנו , נעשו גם טעויות ללא ספק.
מה שצריך המגזר שלך ללמוד מארועי העבר שבעיות לא פותרים בכח
כי מה לעשות לנו היהודים יש רק מדינה אחת ואנו נעשה הכל על מנת לשמור עליה
וקצת קשה(בלשון המעטה )לגבור עלינו בכח כידוע לך.
אי לכך צריך לחשוב ,שלום , אחווה , רעות , שכנות ,.
והמגזר שלך טרם הגיע לבשלות ובגרות מספיקים על מנת לשנות את תפיסתם בנושא.
אין ספק שהקונפליקט בין 2 העמים גורם גם למתיחות בין ערביי ישראל
והתושבים היהודים וזה מעיב על הדו קיום.
למען ההגינות אומר שזה גם נחלת חלק מהמיגזר היהודי שגם לא הגיע לבשלות ובגרות בנושא ,
אבל הפערים לדעתי מאד גדולים יחסית למיזר שלך.[/b]

[b]
אינך עונה לשאלתי ומתעלם מהסיפור שלי .. ומבקש שנכיר בסיפור שלך .. כאילו לא קיים שום קשר בינהם ...

וואסם היקר

ביקשת ( ואולי בצדק ) לא לערב את השואה ...

אך אינך יכול להתעלם כיצד התחיל הסיכסוך הערבי יהודי בארץ ישראל .. וכיצד אתם מספרים את הסיפור הטרגי שלכם עם הצגת רק צד אחד של המטבע ...

אתה גם מוציא את דברי מהקשרם ומנסה להציג את עצמך ואת עמך כקורבן היחידי בכל הסיפור ....

לא טענתי שיש צורך בפינוי ישובים ... ואף כעסתי על פינויים כאלה ...
אך לצערי פינויים כאלה נוצרו בגלל האי אימון הקיים בין העמים ...

ובכל זאת יש הבדלים עצומים בין פינויי ישובים בגלל צורך קיומי של מדינה כאשר ישובים אלה קראו תיגר על קיומה ..
ובין פינוי ישובים שנובעים מרצון לדו קיום ושלום ... ( כי יש סטירה בין הדברים ... )

גם הטענות כי חיל האויר הפגיז והלוחמים היהודים לחמו בכפרים היא בכיינית ... כי לצערי איננו מכירים מלחמות שמוכרעות בפרחים ... והדרך היחידה לעקור את החמולות הערביות ( שחלקם הגיעו מסוריה ולבנון .. ) שהשתלטו על הכפרים היתה בלהכריע אותם ... בני הכפר אז כמו היום גילו אוזלת יד עד שיתוף פעולה והצטרפות להתקוממות נגד היהודים שכל חלומם היה לחזור ולחיות בארצם .. בשכנות ודו קיום ...

אי אמון זה מתחזק כאשר צד אחד מתקשה לקבל ולראות את שני צידי המטבע ואז ע"מ למנוע חיכוכיים מיותרים בוחרים ( בטעות .. ) בברירה המרחיקה את הדו קיום ...

וואסם היקר ... לעם הערבי / פלשתינאי היו הרבה טעויות בבחירת מניהיגהם ובבחירת דרכים קלקלות ... שהביאו לצערנו לתחושות שאתם מרגישים היום ...

כל אחד מאיתנו מחוייב לבדוק בציציותיו הוא לפני שלן ...

שיהיה לך יום טוב ..[/b]

מר איציק

קיימת הנחה בדבריך, שבכל מקרה, אנשים היו צריכים להיות מגורשים "מדוע ישראל הייתה צריכה לפנות בתים וישובים בכוח ... ולא להסתפק ביציאה ולתת למתישבים את הזכות להשאר בעזה כשכנים". הנחה, שיש צורך "לנקות" אזורים מערבים, כדי שיהודים יוכלו לחיות בהם (דרך אגב, הייתה פעילות מבצעית רחבת היקף, ב47 שנקראה "מבצע נקיון"). הנחה זו היא דבר שאיני מסכים איתו בכלל.

שוב פעם, לא אכנס למי צודק, מי התחיל את המלחמה וכו'... כי מבחינתי זהו דיון עקר, חסר תכלית ונדון למבוי סתום מלכתחילה. לכל עם יש את הנראטיב הקולקטיבי שלו והדברים שהוא חונך עליהם. מה שכן קשה לי איתו, זה שהסיפור הציוני הוא בסדר גמור, אבל כשאני בא להציג את הסיפור שלי, פתאום אני מגלה שזה אסור, ומתחילים להטיף לי שאני האחראי לאפליה שבה אני חי כיום.

וסים

לוואסים היקר ...

שמחתי לקרא את תגובתך ואודה לך מאד אם תסביר לי ..

1. ע"פ הודעותך התרשמתי מאד מאישיותך הסבלנית ועל כן לא הייתי פוסל אותך מלהיות שכני ואף חברי ... אז מדוע ישראל הייתה צריכה לפנות בתים וישובים בכוח ... ולא להסתפק ביציאה ולתת למתישבים את הזכות להשאר בעזה כשכנים .. אזרחים .. במדינה הפלשתינאית ...

2. מדוע אתם מתעלמים כי אתם הערבים אלה שאחראים לנכבה שלכם ..
הרי יצאתם למלחמה בנו והפסדתם ...
מה היה קורה אם חלילה אנחנו היינו מפסידים ... היהודים שחיו כאן היו זוכים לחיות כאן בכלל כמו ...

3. האם התעסקות במלחמות היהודים והערבים והנצחת ... תורמת לדו קיום או שעדיף לשים מאחור את העבר הכואב לכולנו ולהסתכל קדימה לעתיד ...

4. מדוע קשה לכם לקבל את הפיתרון של 2 מדינות ל 2 עמים כאשר מדינה אחת לערבים ואחת ליהודים ... ע"פ אמנות בנלאומיות ...
וערבי שחיי במדינה היהודית מודע ליתרונות והחסרונות ...
כמו שיהודים שחיים במקומות אחרים ...

וואסים היקר ..

אין מלחמות שמחות ואין מנצחים במלחמות ...
המלחמות הארורות האלה גבו מחיר יקר הן מהערבים והן מהיהודים ..
הכאב של מי שלקח חיים לא קל ...
ומי שחייב נלקחו .. כבר לא חש בכאב ...
כך שאין עדיף ...

כולנו רוצים בשלום ... אך שלום שלא יבנה על צדק והבנה לא יחזיק ..

מר יוסי
אני אהיה שותף לנושאים נוספים חוץ מהנושא הנ"ל ברגע שאפסיק להיות איום דמוגרפי.

ציטוט :"הצד שגרם לכל הארועים שקרו בעת הקמת המדינה קרי :המגזר הערבי"
בחיאת, עוד מעט תאמר שהאישה אשמה בגזענות נגדה, אבל לא משנה, אין לי רצון או כוח להיכנס לעימות שוב פעם, של מי צודק. זה לא מוביל לשום מקום.

אם תאמר שדו-קיום הוא כשנהיה שכנים, אז אתה טועה במליון אחוז, אי אפשר להפריד לחלוטין, אלא אם כן תהיה מדיניות מכוונת לכך, קרי "אסור לך לקנות בית ברחוב איקס, בגלל העובדה הפשוטה שאתה ערבי", זה, למיטב ידיעתי הוא התגלמות האפרטהייד.

אם אקבל את האמירה שאני חי במדינת ריבונות יהודי. האם המשמעות היא ש"אסור" לי לדרוש את זכויותי??, אם כך למה אני משלם ארנונה, ביטוח לאומי, ומס הכנסה???

בנושא החינוך, חס וחלילה, לא התכוונתי לחנך אותך, פשוט מוזר לי השילוב בין ציוני, דמוקרטי ושמאל, ואל תאמר לי שאין סתירות.
כמו שיוסי שריד נהג לומר "אנחנו השמאל הישראלי"... שלמיטב הבנתי, אני מוכן להיות שמאל, כל עוד אני ישראלי....
והמבין יבין.

תודה על התגובה המהירה.
וסים