חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 28 אפריל 2026, 23:38




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 30 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

Bookmark and Share

מחבר הודעה
 נושא ההודעה: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 05 אוגוסט 2012, 13:42 
מנותק
משתמש בעל ניסיון מתקדם בעכונט
משתמש בעל ניסיון מתקדם בעכונט

הצטרף: 07 פברואר 2012, 18:51
הודעות: 183
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsF ... 84,00.html


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 05 אוגוסט 2012, 14:23 
מנותק
משתמש בתחילת הדרך בעכונט
משתמש בתחילת הדרך בעכונט

הצטרף: 05 אוגוסט 2006, 18:32
הודעות: 19
מענין מה העליוית של פינו המפעל הוא קניה של הקניון על ידי הבעלים של המפעל


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 05 אוגוסט 2012, 14:29 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 27 יולי 2009, 13:42
הודעות: 1299
מעניין, איך תתנהג עיריית עכו במצב, שהיה צפוי מראש.
איך התקבלו אשורים הנדרשים ערב פתיחת הקניון?
איך שנים רבות מפעל צבר אמוניה וזה לא הפריע לאף אחד?
אז מי יזיז את הגבינה שלו?
מי יזוז?
מי יזיז אצבע?
מי חתם ומי אחראי על המצב?
מי יקבל אחראית אישית ,אם בכלל קיים היום מושג כזה?


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 05 אוגוסט 2012, 16:06 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18964
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
חוות דעת: יש להזיז את מפעל שטראוס או את קניון עזריאלי בעכו

כזכור לפני מספר חודשים היה פינוי חירום של קניון עזריאלי בעכו . הסנסורים של הקניון גילו דליפת גז ממפעל שטרואוס בעכו ואז הופעל מצב חירום והוצאו כל באי הקניון –
לשידור עכונט :
:
http://www.akkonet.co.il/news_files/azr ... 12--tv.htm

ועכשיו על פי חוות הדעת , הסיכון הנגרם לציבור מהאמוניה המאוכסנת במפעל שטראוס בעכו לא מאפשר להמשיך את פעילותו לצד קניון עזריאלי בעיר. כך עולה מחוות דעת שהגיש המשרד להגנת הסביבה לוועדת הערר לתכנון ולבנייה של מחוז הצפון.

עמדת המשרד היא שעל אחד הגופים לעבור למקום חלופי. בין המפעל שבו מאוחסנות כמויות גדולות של אמוניה, לבין הקניון מפרידים שבעה מטרים בלבד.

המשרד הגיש לוועדת הערר לתכנון ובנייה של מחוז הצפון במשרד הפנים חוות דעת מפורטת, לפיה לא ניתן להמשיך את פעילות מפעל שטראוס לצד קניון עזריאלי בעכו.
לצורך הכנת חוות הדעת החדשה, בחן המשרד להגנת הסביבה בדיונים עם נציגי המפעל אפשרות לגבש חלופות להפחתת סיכונים מהמפעל. עם זאת, הנתונים שהגיש המפעל לא אפשרו למצוא פתרון בו שני המבנים יפעלו זה לצד זה. כל הבדיקות העלו כי במרחק הקיים כיום, העומד על 7 מטרים בלבד בין המפעל לקניון, לא ניתן למנוע סיכון לציבור.

המשרד הודיע כי בנסיבות הקיימות ובמרחק הקצר הקיים בין המבנים, לא ניתן לחדש את היתר הרעלים שניתן למפעל. זאת אלא אם ועדת הערר תחליט לשלול את היתר האכלוס שניתן לקניון.
בעמותת צלול, שפועלת להגנה על הציבור ממפגעי מפעלים, אמרו אתמול כי חבריה מברכים על המאבק של המשרד בעניין בעכו אך תמהו מדוע במקביל המשרד להגנת הסביבה ממשיך לא לפעול נגד מיכל האמוניה הענק במפרץ חיפה הסמוך לריכוז אוכלוסייה גדול ולבית החולים רמב"ם.

מגלידת שטראוס נמסר: "מפעל גלידת שטראוס פועל בעיר עכו מזה 50 שנה תחת כל האישורים וההיתרים על פי דין. המפעל עשה ועושה רבות בנושא מערך הבטיחות אשר עומד בסטנדרטים הגבוהים ביותר הנהוגים כיום בעולם, לרבות בשיתוף פעולה עם המשרד להגנת הסביבה". דובריו הוסיפו, "אנו מציגים בוועדת הערר את עמדתנו לפיה ניתן לקיים את המפעל ואת הקניון זה לצד זה. עמדה זו נתמכת בחוות דעת של מומחים בינלאומיים מהמעלה הראשונה. מכל מקום, מפעל גלידת שטראוס הינו חלק מנוף העיר עכו במשך עשרות שנים ואנו מאמינים שכך יישאר גם בעתיד".
מקבוצת עזריאלי לא נמסרה תגובה.
מקורות הכתבה : כלכליסט ynet


http://www.calcalist.co.il/real_estate/ ... 83,00.html

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsF ... 84,00.html

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 05 אוגוסט 2012, 18:22 
מנותק
מנהל
מנהל
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 17 מרץ 2005, 01:03
הודעות: 1691
בלי מטות מאבק, בלי רעש וצלצולים עם עבודה שקטה ונכונה - המשרד להגנת הסביבה התייחס לפניות הנכונות ופועל ומפעיל מדיניות למען הגנת תושבי העיר עכו.

_________________
ערן שכטר
מנהל פורום צעירים באתר עכו_נט
תמונה

שרק נמשיך להאמין בעכו- בתקווה לעתיד טוב יותר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 05 אוגוסט 2012, 19:43 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18964
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
אחרי ההתראה ופינוי קניון עזריאלי לפני כ 5 חודשים כתבתי :

ציטוט:
צריך לחשוב מחדש ועכשיו במיוחד שיש כיום פיקוח גלוי כי הנהלת קניון עזריאלי פועלת על פי נוהל בטיחות ברור והיא לא יכולה להסתיר ולומר שזאת דליפה מזערית כי היא לא יכולה לדעת אם הדליפה המזערית לא תתפתח לענקית .
קניון עזריאלי התקינו מערכות הבטיחות המתקדמות והן שזיהו והתריעו ראשונות ובאופן מידי על דליפת האמוניה ממפעל שטראוס הסמוך ובמקביל נפתחו התזות מהקניון לכיוון בניין שטראוס .
בעבר לא היו התראות , גם אם היו דליפות , אף אחד לא שמע על כך בעכו .

התגובה של שטראוס מהיום היא שמפעל גלידת שטראוס פועל בעיר עכו מזה 50 שנה תחת כל האישורים וההיתרים על פי דין , היא נכונה אך יש מצב חדש שיש טכנולוגי חדשה לקניון שמתריעה על כל דליפה קטנה ולא כמו שהיה במשך שנים רבות שלא ידענו מה היה .
שטראוס אומרים שניתן לקיים את המפעל ואת הקניון זה לצד זה ולדעתי זה לא לאורך זמן , צריך לחשוב איך להעביר את המפעל למקום אחר פחות מרכזי ולא רחוק מעכו , כידי לשמור על הפרנסה של העכואים שמועסקים בו .

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 05 אוגוסט 2012, 20:52 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
לשטראוס יש מפעל במתחם בר לב ואני ממליץ מאוד להעביר את הגלידות לשם
לגבי העובדים יש פטנט שקוראים לו הסעות .
מה שכן העיריה תפסיד את הארנונה אבל אם נחשוב מעבר לקופסה נבין גם
שבמקום מפעל הגלידות יקום משהו אחר והוא ישלם את הארנונה.
הגיע הזמן שלאחר חמישים שנה נהיה קצת בטוחים יותר .


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2012, 01:14 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18964
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
הידיעה המקורית של המשרד להגנת הסביבה

הסיכון הנשקף לציבור מאמוניה אינו מאפשר את פעילות מפעל שטראוס וקניון עזריאלי בעכו זה לצד זה

בין המפעל בו מאוחסנות כמויות גדולות של אמוניה, לבין הקניון מפרידים 7 מטרים בלבד. מבדיקה שערך המשרד להגנת הסביבה עולה כי לא ניתן להפחית את הסיכון הנשקף מהמפעל לציבור הרחב המגיע לקניון.

המשרד להגנת הסביבה הגיש אתמול לוועדת הערר לתכנון ובניה של מחוז הצפון חוות דעת מפורטת שלפיה, לא ניתן להמשיך את פעילות מפעל שטראוס לצד קניון עזריאלי בעכו. עמדת המשרד היא שעל אחד מגופים אלה לעבור למיקום חלופי. יצוין כי בעבר ההחלטה לאכלס את הקניון לצד המפעל הקיים בו מאוחסנת אמוניה, התקבלה בניגוד לעמדת המשרד.

לצורך הכנת חוות הדעת, בחן המשרד להגנת הסביבה בדיונים עם נציגי המפעל אפשרות לגבש חלופות להפחתת סיכונים מהמפעל. עם זאת, הנתונים שהגיש המפעל לא אפשרו למצוא פתרון לפיו שני המבנים יפעלו זה לצד זה. הבדיקות העלו כי במרחק הקיים כיום העומד על 7 מטרים בלבד בין המפעל לקניון, לא ניתן למנוע סיכון לציבור.

המשרד הודיע כי בנסיבות הקיימות ובמרחק הקצר הקיים בין המבנים, לא ניתן לחדש את היתר הרעלים שניתן למפעל, אלא אם ועדת הערר תחליט לשלול את היתר האכלוס שניתן לקניון.


http://www.sviva.gov.il/InfoServices/Ne ... monia.aspx

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2012, 09:35 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 23 מרץ 2005, 11:58
הודעות: 2278
עכשיו אין בררה אפשר וצריך ליישם את הרעיונות שהועלו כאן גם בידי עזרא חברנו, ויפה שעה אחת קודם לטובת העיר עכו ותושביה הטובים.

_________________
אין מקום כעכו


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 07 אוגוסט 2012, 07:23 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
הרי היה ידוע מזמן שמפעל שטראוס יושב על "חבית חומר נפץ "
כעת הגיע קניון עזריאלי בעזרת המכשור החדש שהתקינו
מגלים אפילו דליפה מזערית שבעבר אפילו לא התייחסו אליה.
אני מסרב לשכוח את אותו יום שישי לפני מספר חודשים שבה
גילו חיישני עזריאלי את הדליפה ואת הפאניקה שאחזה במבקרי הקניון
שנשארו סגורים ונצורים אין יוצא ואין בא.
הגעתי לשם לאסוף את בני ואם ילדי אולם לא נתנו לי להיכנס.
מי שחווה זאת על בשרו מבין עד כמה זה היה מלחיץ .
המסקנה המתבקשת ברורה וחד משמעית !
מפעל שטראוס במיקומו הנוכחי סיים את תפקידו !

אם כל מה שמיקי שטראוס הבעלים תרם ותורם לעכו
אין שום סיבה לסכן את תושבי העיר .
לא בכדי המשרד להגנת הסביבה קיבל את ההחלטה .
צריך להעביר את מפעל שטראוס על מיכלי האמוניה המסוכנים שלו למקום לא מיושב שלא יסכן תושבים
הן בעכו והן בכלל . פארק התעשיה ברלב שם נצאים מפעלי שטראוס שהועתקו מנהריה עשוי להיות פיתרון הולם .
ועל השטח המתפנה אני ממליץ להרחיב את הקניון על מנת להפוך אותו למתחם בילוי מרכזי
על כל המשמע מכך.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 07 אוגוסט 2012, 16:21 
מנותק
מנהל ראשי
מנהל ראשי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18964
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
תגובת עיריית עכו בעניין ופינוי שטראוס או עזריאלי

עמדת עיריית עכו לא השתנתה ונותרה בדיוק בהתאם לעמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה המקומית עו"ד איילת השחר-מיכאלי. מפעל הגלידות פועל בעכו זה עשרות שנים בהתאם להנחיות המשרד להגנת הסביבה ובהתאם להוראות פיקוד העורף בכל הקשור למוגנות ומוכנות לחירום. באשר לקניון עזריאלי, הרי שהוא עומד בסטנדרטים בטיחותיים גבוהים ביותר, והודות לבנייתו הוגברו אמצעי הבטיחות ומערכות ההתראה וההגנה. הגורם המוסמך היחידי לאשר אחסנת אמוניה במפעל הגלידות ושימוש בה, הוא המשרד להגנת הסביבה, אשר במשך השנים נתן וממשיך לתת למפעל היתר רעלים. כמו כן, הגורם המוסמך היחידי שיכול להפסיק את אחסנת האמוניה במפעל או להורות על העתקת מיקומו של המפעל, בשל עניינים הקשורים בחומרים מסוכנים, הוא המשרד להגנת הסביבה, ולא עירית עכו. מבלי נקיטת צעדים אקטיביים המצויים בסמכות ייחודית ובלעדית של המשרד להגנת הסביבה, אין לעירית עכו כל אפשרות או סמכות לפעול כנגד מפעל שטראוס, אשר נכון להיום עומד בכל התנאים שהוצבו לו ע"י המשרד להגנת הסביבה, פיקוד העורף ומכבי אש.

לצערינו הרב, המשרד להגנת הסביבה בוחר להתנהל בסוגיה זו באופן תמוה ביותר ומתעלם במשך עשרות שנים מהימצאו של המפעל בלב שכונת מגורים, וזאת בעוד הקניון שנבנה בהתאם לתקנים המחמירים ביותר מחזיק בידו את אמצעי המיגון מתקדמים שיש בכוחם להגן על הציבור.

ככל שהמשרד להגנת הסביבה סבור שהמפעל אינו ממוגן דיו ו/או כי הוא מהווה פוטנציאל סכנה, עליו להביע זאת בצורה מפורשת ולא להמשיך ולהעניק לו שנה אחר שנה היתר לאחזקת חומרים מסוכנים.

_________________
תמונה
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט
Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 07 אוגוסט 2012, 20:36 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
וכל מה שצריך בכלל זה לפתוח את הראש העיניים והשכל להביט סביב ופשוט לראות
שכל שנעשה בנושא בטיחות נעשה לאחר שנרשם באותיות של דם .ולפעמים הרבה דם.
אתן דוגמית מחיי שוטר תנועה .
שוטר עוצר נהג לרישום דו"ח על עבירת תנועה .
ויש מקרים בדיוק כמו שאני כותב .
אומר הנהג ,אני נוהג כבר עשר שנים בחיים שלי לא עשיתי עבירת תנועה וזו העבירה הראשונה .
וואי אני אומר איזה כייף לך כי שיחק לך המזל וברגע של עבירה פשוט לא היה שוטר בסביבה .

דומה הדבר בדיוק לטענה שמפעל שטראוס עומד וקיים כבר עשרות בשנים ולא קרה כלום.
זה בדיוק הנהג שמעולם לא נתפש.
ומה יקרה כשיקרה ?מספיק פעם אחת לא צריך יותר .ופה הנהג כבר נתפש עושה עבירה והולך לשלם בדואר במקרה הקל או החמור הזמנה לדין.
אך את הנעשה כנראה קשה להשיב נתן מי שנתן אישורי בניה לעזריאלי בפרמטרי בטיחות מחמירים להגנה מפני סכנה קרובה ועם ישראל חי .
מה שלסניף עזריאלי בקרית אתא שהושק לזה המקביל לעכו לא היתה את בעית האמוניה.
היעלה על הדעת להזיז את עזריאלי ?אומנם כניסתו נראת ככדור אבל ממש לא יכול להיתגלגל.

כרגע אנו מברברים ביננו מדסקסים מוציאים המון אנרגיה אך לפחות שגם נתפלל במקביל שאיזו נקודה חלשה במיכל לא תגיע זמנה והיא תפרוץ ותיתפוצץ בלי לעשות חשבון לסנסורים המתריעים.ואז לאחר שיקרה (חלילה) מקרה גדול יחליטו להעביר את המפעל לאיזור שאינו מיושב .ראבק למה לא עכשו?
אני בעצם יודע את התשובה .לאחר אסון יש ביטוח .

אז בבקשה מר שטראוס מיקי היקר שמור עלינו בדיוק כמו שאנו לא רוצים את יצחק תשובה
באיזורינו עם חוות הגז שלו.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 08 אוגוסט 2012, 23:23 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
צר לי , לא אהבתי את תגובת הרשות
זו תשובה מאד דיפלומטית ותו לא

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2012, 14:28 
מנותק
משתמש עם ניסיון בעכונט
משתמש עם ניסיון בעכונט

הצטרף: 08 אוגוסט 2012, 00:29
הודעות: 54

בגלל מיכלי האמוניה, צריך להעביר את רחוב בן עמי ממקומו.
אני בעד לקבוע רחוב בן עמי אחר בעיר.

אפשר להפוך את רחוב ויצמן לרחוב בן עמי.




דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: בגלל האמוניה , או שטראוס או עזריאלי יצטרכו להתפנות
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2012, 14:43 
מנותק
משתמש עם ניסיון בעכונט
משתמש עם ניסיון בעכונט

הצטרף: 20 אוקטובר 2009, 16:04
הודעות: 76
מה קשור ????
מכלי האמוניה מהווים סכנה לסביבה ובמיוחד לקהל בקניון עזריאלי.
זה כמו לומר, בגלל עזה צריך להעביר את שדרות לתל אביב.......


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 30 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.