[size=150][b]ריקרדו
התור הארוך הזה הגיע לעיר במשך כ שלושה ארבעה ימים
זה היכה גלים בכל העיר עורר הדים גדולים , עיתונאים וטלוויזיה פרסמו את המפגשים
וזה בהחלט עשה ועשה הרבה לולא התור הארוך של האנשים החשובים
המהומות היו ממשיכות ואולי היו אפילו מדרדרים למקרים קשים יותר
הלחץ הבלתי פוסק עד לנשיא המדינה פשוט חתך את האלימות משני הצדדים[/b][/size]

[u][size=150][b]צריך להבין[/b][/size][/u]
[size=150][b]כששני אנשים רבים הם יוצרים מעגל תת הכרתי וככל שימשיכו להתלהט ולריב
יגיע המצב להכנעה האחד את השני וזה עלול להסתיים במוות.

גורם שלישי שיגיע לזירה יכניס את האנשים להכרה הם יתפקחו ויחזרו לסורם

כל ההיסטוריה של העולם הזה התגלגלה ממלחמה לשלום בזכות אותו גורם שלישי[/b][/size]

[color=#FF0000][b][size=150]ריקרדו הפעם אני חייב להגיד לך : "לא מסכים איתך[/size] "...![/b][/color]

[size=150][b]להזכירך כשעבדת במסעדה ההיא בתל אביב זה היה לפני הרבה מאוד זמן
28 שנה ויותר ...המצב היום הרבה יותר טוב לאין שיעור
ולהדגיש, אילו לא היו ערביי ישראל כי אם ערביי השטחים הכבושים שעדיין
מדינת ישראל לא ידעה איך לאכול את התופעה של כניסתם לתחומי המדינה
ולעבוד בה, גם לא המעסיקים ....[/b][/size]
[size=150][b]מכאן שאף פעם לא צריך לזלזל בגופים שבאים [/b][/size]ל[u]"[size=150][b]פתוח לנו את הראש[/b][/size]"[/u]

[size=150][b]תושבי עכו כמו רבים מתושבי המדינה ...בלוד ,ברמלה, ביפו - תל אביב, בנצרת
בחיפה.... אינם מיוחדים במינם בחייהם המעורבים.
שם אין " רמת חזירות וצביעות כפי שאתה מגדיר אותם, כל תושב וגורלו הוא
הם גרים שם ותושבי עכו גרים בעכו ...
מה פסול בזה ...כזאת היא מדינת ישראל ...הייתה רוצה שכל המדינה תגור בעכו ?!
או תתנהג כמו עכו?[/b][/size]

[size=150][b]
תל אביב מתמודדת יום יום מול עשרות מחבלים המעוניינים להתפוצץ בתוך המון
תל אביב התמודדה עם אוטובוסים מתפוצצים ...בתי קפה ומסעדות שהתפוצצו
על הנשים והתינוקות ...אשתי אביבה חוותה פיצוץ כזה ובנס ניצלה והצילה את ביתנו "נוף"
סך הכל כמה זכוכיות ,ברוך השם
בתל אביב יש שומר בכל פתח, תל אביב ארחה את עכו בזמן המלחמה...[/b][/size]

[size=150][b]לכן ריקרדו... מתינות בשרשור עדיפה על התלהמות ...
לא מסכים ולא נכון להגיד שבעכו קיים שלום בין יהודים לערבים
ורק אנחנו תושבי עכו
יודעים לחיות עם זה ...ושלא יבואו אילנו " חזירים וצבועים "

אם לדעתך שלום זה מקצוע ...
מדוע לזלזל ולהשמיץ את המקצוע הכל כך חשוב
עיני לא צרה על אלה שעושים טוב לקהילה...

ריקרדו ידידי... התלהמות של רגע אינה פותרת היסטוריה
זה טוב אולי למבט חטוף בשרשור הזה
אבל הנה כבר הרווחתה ,גביתה ממני תגובה וזה בסדר ...!

[u]להזכירך:[/u]
גורלנו נחרץ, אנחנו חיים כאן במזרח התיכון בלב ליבו של הסכסוך
אני אטפס על כל חבל שמשליכים לעברי כמובן לא לפני בדיקה ,העיקר שיביאו את השלווה והשקט לאזור
ואנו נתמקד בינתיים בעיר עכו.[/b][/size]


[color=#0000FF][size=150][b]התלהמות היא תשובתם של חסרי תשובה[/b][/size][/color]

רקרדו
ז'ובינו בתגובתו מסביר באופן כללי ואני מסכים עם כך
אבל כשהוא כותב

"[color=#0000FF]הזלזול הזה ביועצים ואנשים חכמים ממקומות רחוקים
האטימות הבלתי פוסקת לקבל ולהאזין
היא אשר בעצם הובילה את העיר לאן שהיא הגיע היום[/color]"

אז אינני מבין זאת
הרי העיר שנתה כיוון לחיוב לעומת העבר

מה זאת אומרת לאן שהגיע היום
עובדה שבבחירות האחרונות אחוז גבוה האמין בכך ותמך בהנהגה הקימת וחיזק את ידיה

ומי אלו מבחוץ שבזכותם נרגעו הרוחות בעכו?
מה יש כבר גוזרי קופונים?
דווקא אלו מבחוץ רצו לראות אותנו אוכלים זה את זה אבל אנחנו חשבנו אחרת.

נכון כפי שציינת אנחנו הבלגנו ויש שיגידו כי זה לא נכון ויש אחרים שיגידו שכך היה צריך לנהוג

ולכן אני לא חושב שבמקרה שלנו צריך מומחים . שום מומחה לא יפתור בעית אמון בינינו לחיים משותפים
רק חיי היום יום המשותפים יתנו חיזוק לכך כפי שצינתי בתגובותי

ובכל זאת שיגיעו ונברך על רצון טוב

[size=150][color=#800080]לא מסכים אם האמירה הזו
[quote] המהומות האחרונות פסקו רק בגלל תור ארוך של אנשים חשובים
שהגיעו לעכו ודיברו וריככו...[/quote]
אנשי עכו יכולים ללמד את האנשים שבאו לרכך, מהוא שלום.
אנשי עכו חיים את השלום יום יום.
האנשים שבאו לרכך הם אלה שהפכו את השלום למקצוע שלהם
השלום הוא רק אמצעי להתפרנס ולקבל כבוד מהבריות
לולה תושבי עכו הסכימו להבליג על מחאתם
על ההרס והחורבן שקרה להם גם אלף מקצועני שלום לא היו עוזרים.
היחס בין ערבים ליהודים בעכו הוא טוב לאין ערך מהיחס במרכז
בשנת 1980 כשעבדתי כטבח במועדון לילה בת"א,
מעוז השמאל כביכול.
היו שם שני ילדים מנקים מעזה, פאתחי ורמי שמם.
היחס אליהם היה נורא ואיום, אחרי שגמרו 12 שעות עבודה קיבלו 10 שקל
וגומחא רטובה ללינה מחוץ למועדון על מזרונים ישנים ומסריחים
מי שראה את "נער החידות ממומבאי" יודע למה אני מתכוון.
הבעלים, היה משתתף קבוע בארועים למען השלום.
ב"ה, בעכו לא ראיתי יחס כזה מעולם.
אז אנא על נא תפחית בערכם של תושבי עכו.
הם עוד לא הגיעו לרמת החזירות והצבי-עות של המרכז[/color].[/size]

[size=150][color=#BF0080]יפה דברת דורון,
השלום לא צריך להיות נושא נפרד.
מושגים כמו תהליך השלום, מחנה השלום ומדיניות השלום רק מגבילים את השלום.
השלום צריך להיות איתנו בכל מצב,
לקום איתנו בבוקר
לשטוף איתנו פנים
לשתות איתנו קפה של בוקר
לקוות איתנו ליום נפלא
לאהוב איתנו
לשנוא איתנו
השלום הוא כבר חלק מובנה מההויה שלנו
כבר קשה לדבר עליו בגוף שלישי
כבר קשה לדבר עליו בגוף שני
זה כבר הרגל שלי והבטן
זה כבר היד והראש
זה אני
אני הוא השלום
כשמישהו בא לדבר על השלום
הוא בא לדבר עלי
זה מאוד מסקרן וזה כף גדול
שמביאים מומחים מאמריקה לדבר עלי
על שלום.
אול זה יעזור לי להתמודד עם האדישות
שגרועה אפילו מחירחור המדון ואלימות.
אלה שמקדשים את המוות על פני החיים.
מעדיפים לחיות בהכחשה
הכחשת השואה
הכחשת הנכבה
מכחישים את השלום והחיים.[/color] [/size]

ג'ובינו ידידי
אלו הקוראים לעצמם"מומחים בינלאומיים לגישור" מזכירים לי את חומרי האיפור ומעצבי השיער

הם בוודאי בעלי כשרון וניסיון ומה לא?.
אלא שאת הסכסוך בין הערבים ויהודים בכלל ובעכו בפרט מי שצריך להוביל אותו זה רק תושבי העיר וכבר הרבנו להזכיר את הצעדים בונה האמון של שני הצדדים

חינוך- מהגן אל בתי ספר יסודיים ועל יסודיים
פעילויות תרבות משותפות -בבתי ספר ומתנסים
פעילויות ספורט משותפות-בבתי ספר מתנסים
טיולים משותפים
וכמובן חיי מסחר משותפים

ואז הזמן יכול לעשות את שלו כאשר האמון יחזור ויהיה הדבק לדו קיום אמיתי

כפי שציינתי בעבר
ברגע שישנה נאמנות אמיתית למדינה שותפות לפיתוח ושגשוג אז מקרה כמו שהיה בכיפור לא יכול לקרות
לצורך כך אינני חושב שצריך"מומחים "מבחוץ שיגידו זאת

[u]הבעיה היא טיפול שורשי שלנו
אני אישית אינני מזלזל חלילה בסיוע גורמי חוץ ולכן מברך על כך
אלא שאינני בונה על כך הרים וחלומות [/u]

הדיון פה הוא על הדרך ולא על רוצה כן או לא

[size=150][b]רבותי...!
הזלזול הזה ביועצים ואנשים חכמים ממקומות רחוקים
האטימות הבלתי פוסקת לקבל ולהאזין
היא אשר בעצם הובילה את העיר לאן שהיא הגיע היום
יבורכו אותם מומחים והלוואי שכל יום שני וחמישי נתברך
כאן במומחים שיסבירו , יכנסו , ידברו ויביאו
הלא חרטנו על דגלינו הידברות ...לא?!

[color=#FF0000]המהומות האחרונות פסקו רק בגלל תור ארוך של אנשים חשובים
שהגיעו לעכו ודיברו וריככו...[/color]

נשמור את העבר כאנדרטאות שמהם נלמד להסיק איך
נפעל בעתיד שעומד לפתחנו

[color=#FF0000]אדם שנשען על עברו, דינו בטלה... בעבר אינך יכול לעשות כלום
בעתיד אתה פועל ועושה ...אדם שפניו לעתיד, עושה...[/color]

לכן כל מי שבא לעירנו ...ברוך הבא... נלמד עוד דבר ...ועוד דבר ...
זה מועיל מאוד ולא צריך כל הזמן רק להלין ...
כאילו אותם אילו שגרים בעיר
להם יש את היכולות הבלתי נדלות ...דוקטורים לפיתוח עיר ...

[color=#FF0000]צאו מהקופסא ...![/color] [/b][/size]

[img]http://img152.imageshack.us/img152/9238/91585.jpg[/img]

רקרדו ידידי
אתה צודק
איך אנחנו כל פעם נופלים מחדש ומשחקים לידיהם של הניבחרים

הרי השלום לא תלוי רק בנו וניתן להבין מהם כי הבעיה היא רק שלנו

במקום שנתמקד בעשייה בחינוך ,תרבות ,אלימות ,תאונות, וקרבה בין חילוניים לדתיים ,
השירות לאזרח ולמדינה ,אז מצליחים כל פעם להוביל אותנו לפחדים כי השלום ועכשיוו זה הזמן ועוד כל מני שטויות


אני גם חושב שצריך להשקיע בשלום ויחסים בין ערבים ויהודים ודו קיום ושיקראו לזה איך שרוצים
אבל אלו לא הבעיות האמיתיות
ולכן אני טוען תנו להם במה שישחקו בנדמה לי נברך שיש יוזמות
אבל אנחנו צריכים להשקיע יותר בחיי היום יום שלנו לדאוג לחינוך ,פרנסה,איכות חיים וכבוד הדדי לערכים חיוביים

אלו הדברים העיקריים

[color=#808000][b]ריקרדו,
תודה על ההסבר.
האמת היא שזה נכון מאוד ואקטואלי לימים אלו.
פחות מתעסקים בתחומים אחרים ויותר בסיכסוך הישראלי-פלסטיני,
וניתן לומר שגם ממשלת האחדות לא יצאה לפועל כעת גם בגלל זה...[/b][/color]

[size=150][color=#BF0080]דני,
השחור והלבן מייצגים את החד מימדיות של השיח בנושא ערבים ויהודים.
בדברי מחיתי על ההתמקדות באיבה, כביכול, בן העמים.
טענתי שאנו מזניחים את יתר התחומים כמו חברה כלכלה תרבות וכו'.
בתשדירי החדשות ובתוכניות הפוליטיות ברדיו ובטלויזיה כל הזמן
עוסקים רק בתהליך השלום התקוע, בחיזבללא בפתח ובחמס.
משלחת מארה"ב ומצרפת, דיונים על פתיחת המעברים.
ראשי ממשלה נבחרים ונופלים רק בגלל עמדתם בנושא זה
דעותיהם ומעשיהם בנושאים אחרים כמעט ולא מושמעות באמצעי התיקשורת

הם מנצלים את שנאת הזרים הקרתנית כלומר פרובינציאלית,
כדי להתחמק מעשיה בתחומים הבאמת חשובים[/color].[/size]

[quote="Ricardo"][size=150][color=#BF0080]
יש רק איבה בין השחור ולבן
ושנאת זרים קרתנית[/color].[/size]

[/quote]
[color=#808000][b]ריקרדו,
לא הבנתי את כוונתך במשפטים הללו בהודעתך לעיל...
תוכל להבהיר את עצמך בבקשה.[/b][/color]

ריקרדוווווווווווווווווווווווו בו ותשמע יחבבי
אתה מדבר כל הזמן על אתניות וכו'
צריך להבין דבר אחד בסיסי שאנו היהודים והערבים קורצנו מחומר מיוחד והוא "טפלון" בלתי דביק
לעולם ואני אחזור על כך לעולם לא ישנה האחד את השני לעולם יחזיק כל אחד בעמדתו
אך לחיות ביחד כן אפשר . לשיטתך בכלל אתה רוצה ערבוביה של שני בני העמים וזה לא יילך .
לנו יש את הנביא שלנו ולהם הנביא שלהם ומיכוון שכך המצב. אל לנו לחשוב שאפשר להיתערבב.
כוונתי היא במיקרו הקרוב ביותר והיא ההשפעה של המבוגרים אם אפשר כלפי דורות ההמשך
שחייבים לחיות ביחד וכל אחד לחוד .מאידך חייבים להסביר לצד שמנגד על מנת שיחיה כמונו
שיש חובות וזכויות ולא רק זכויות יבינו שבדרך פעולות משותפות כמו טיולים משותפים שזה אחד הגורמים
לליכוד כן נצליח במשימה .

יום טוב
עזרא מעכו הגשומה

[size=150][color=#800080]ברצוני לחזור ולהדגיש שהאיבה על בסיס אתני-לאומי,
אינה נובעת מאיתנו התושבים.
אלא נובעת מצדם של מנהיגים ואנשי ציבור,
שמשתמשים בטיעונים אתנים כדי להסתיר את אזלת ידם.
כשתכנסו ללשכתם ותשאלו מדוע אין לנו את זה ומדוע לא עושים כך וכך
יסננו לכם בבטחה ובשקט: "זה בגלל הבני דודים".

ההשתתפות בכנס הזה, בחוג של צביקה ובטיולים משותפים כפי שעזרא ממליץ
תחליש את הטעון האתני ותביא להתמקדות, של אנשי הציבור, במתן שרות נאמן לאזרח.
על כן עלינו להראות נוכחות רבה במקומות כאלה כדי לאותת שאותנו אי אפשר להוביל בכחש.
[/color]. [/size]

[color=#0000FF][b]ככל שמתעסקים בנושא כך הוא נחפר ומרחיק
עובדה לא צריך מומחה מחו"ל שבטוח לא מכיר את המנטליות כי על מנת להכירה צריך לחיות איתה .
ואנחנו חיים פה ומכירים והכי קרוב זה כשעובדים ביחד .
אנו נותנים לאבק לשקוע והחיים חוזרים למסלולם .
נראה לי שהמומחה שיגיע יגרום שערבי עוד ימלא מנין בבית כנסת .
מה ?הוא חינמי ? הרי עבור עבודת מומחה משלמים ופה בטח ישלמו המון
במקום התשלום שיעשו כפי שכבר כתבתי בעבר טיולים מאורגנים לבני הנוער בצורה מעורבת
אוטובוסים עם בני נוער שעל כל ספסל ישב יהודי וערבי ליד שולחנת האוכל שישבו מעורבים
כי החינוך לקיום יחד מתחיל מהנוער .(בכוונה איני כותב דו קיום )
לגבי המבוגרים הכל בסדר ראו את כל התפקידים בכל מקום שכולם מעורבים בהם ורק הקוטרים
צועקים על אפליה .

אז בבקשה אדוני המומחה סע לרואנדה שם תעשה שלום

עזרא [/b][/color]

מה אתם מתרגשים
תברכו שיבואו
כל אחד זורק ססמאות שותה לחיים מצתלמים והולכים
סליחה יש גם מחיאות כפיים

העולם במה ואנחנו שחקנים

אם תגידו לא אז עוד יחשבו שאנחנו נגד אז לזרום חברים

עוד יהיה טוב

[size=150][color=#BF0080]מעניין,
הייתי שמח להשתתף במפגש ולשאול את האורחים איך הם יכולים לעזור לנו
לצאת מהחד-צדדיות של השקפת עולמנו. :? עולם בו יש רק ערבים ויהודים.
אין פשע
אין שכר נמוך
אין מחירים גבוהים
אין אלימות בבתי הספר
אין התחממות כדור הארץ
אין מדוזות
אין זיהום הים
אין שחי-תות ורמאים
אין הזנחה וכיעור של שכונות שלמות
אין התארגנות חברתית
אין משפט צדק
אין הרמוניה של צבעים
יש רק איבה בין השחור ולבן
ושנאת זרים קרתנית[/color].[/size]

[img]http://imagecache5.art.com/p/LRG/8/853/2USY000Z/black-and-white-cats.jpg[/img]