חבר הכנסת דוד אזולאי : נלחם נגד האלימות

בדיון בועדת הפנים :

"נכשלנו במערכת החינוך שלנו, ולא נבוא ונקנה ערכים לבני הנוער שלנו ואל תתפלאו שאין להם תנ"ך בכיס אלא מה שהם מחזיקים בכיס זה סכינים , זה לא פלא שאנחנו שומעים על נער בן 14 שמסוגל לקום ולרצוח ככה סתם, בלי שום סיבה."

תקציר מהפרוטוקול בין 24 עמודים - מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

מיום רביעי, ח' סיוון התשס"ה, (15 ביוני 2005), שעה 09:30

על סדר היום: התמודדות המשטרה עם הפשיעה הגוברת בהשתתפות השר לביטחון פנים ומפכ"ל המשטרה.

היו"ר גאלב מג'אדלה:

" ידוע לכל שהחברה הישראלית נקלעה למצב בלתי נסבל של אלימות ופשיעה שלצערי מלווים את החברה שלנו בזמן האחרון בצורה בלתי נסבלת. הפשיעה והאלימות גם הידרדרו לחתכים שונים ומגוונים בחברה הישראלית ואנחנו נדרשנו כוועדת פנים ואיכות הסביבה להתמודד עם העניין כדי להביא בשורה לחברה הישראלית ולהבטיח מתן פתרונות מיידיים וגם לטווח ארוך כדי שנוכל להחזיר לאזרחי ישראל את הביטחון העצמי ולהיות חברה ראויה לגור ולחיות בה בכבוד הראוי. "

חבר הכנסת דוד אזולאי:

"אדוני היושב ראש, אדוני השר, המפכ"ל. ראשית, אני הייתי רוצה לשאול שאלה, אולי הייתה התייחסות לכך. הייתי מבקש לדעת איך תשפיע ההתנתקות על עבודת המשטרה בתקופת הפינוי כי בכל זאת אנחנו שומעים כאן על עומס עבודה גדול שיש למשטרה ביום יום. אני מניח שהמצב כיום לא הולך ונהיה יותר טוב אלא הולך ונהייה יותר חמור, לכן הייתי מבקש לדעת, איך המשטרה הולכת להתמודד בזמן ההתנתקות עם העבודה השוטפת היומיומית. זה אומר עובדים זרים, זה אומר שב"חים, זה אומר בנייה בלתי חוקית, סמים, תאונות דרכים, כל הדברים הללו.

דבר שני, חברת הכנסת גולן אמרה, מה קרה? הדברים הללו לא היו. אני לא מקבל את זה. יש כאן בידי פרוטוקול מה-5 2003, שבו אהרונישקי היה מפכ"ל, וכך הוא אומר. הטיפול באלימות הוא אחד היעדים שמפכ"ל המשטרה הציב בפני משטרת ישראל לטיפול נחוש, ואנחנו כמובן עושים את זה. זה היה בשנת 2003. כלומר יש מודעות, ידעו, לקחו את זה כמטרה לטפל ובכל זאת אנחנו לא רואים ירידה. שנה לאחר מכן בינואר 2004 אומר לנו המפכ"ל אהרונישקי שוב, לא סתם ראש הממשלה דהיום והשר דאז צחי הנגבי הגדירו את זה כיעד לאומי. כלומר מודעים לעניינים האלה, אין חדש תחת השמש, הדברים קיימים. אחר כך משטרת ישראל רואה בערך הביטחון האישי, ערך עליון ותפקיד מרכזי שלה כמשטרה. ביטחון אישי מוביל לביטחון חברתי ולחוסן לאומי והדבר הזה הוא יעד מרכזי שלנו כי בעזרתו ניתן לנצח כל דבר.

רבותי, הדברים נאמרו לפני שנה וחצי. אנחנו יושבים פה, אני מניח שנשמע את אותם דברים. אבל בואו נודה על האמת. הבעיה היא לא רק של המשטרה, אי אפשר לבוא ולהפיל את התיק רק על המשטרה. המשטרה עושה את עבודתה. בכלים שיש לה זה מה שהיא מסוגלת לעשות. אבל אמר כאן חברי ואני רוצה קצת להדגיש את העניין הזה. רבותי, אם אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני. כשאין חינוך לערכים, אל תתפלאו שהכל הפקר, הכל מותר והכל אפשרי. אנחנו צריכים לקום ולהודות ולהכות ולומר, רבותי, נכשלנו במערכת החינוך שלנו, ולא נבוא ונקנה ערכים לבני הנוער שלנו ואל תתפלאו שאין להם תנ"ך בכיס אלא מה שהם מחזיקים בכיס זה סכינים, זה לא פלא שאנחנו שומעים על נער בן 14 שמסוגל לקום ולרצוח ככה סתם, בלי שום סיבה.

השר גדעון עזרא:

" אנחנו נמצאים בעיצומן של הכנות רציניות לדעתי, בהכנת תוכנית למלחמה באלימות, כאשר ראש הממשלה מינה אותי בראש הוועדה הזו והיא תתכנס לראשונה ב-20 לחודש כאשר עד ל-20 לחודש יש לנו ישיבות עם משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר בתוך המשרד. יש לנו ישיבות עם אקדמאים שנוגעים לנושא הזה, יש לנו סיכום כרגע שנמצא בשלבי סיום של כל המלצות בן שלום, ג'ימשי, וילנאי שאנחנו מכניסים במסגרת המשרדים השונים. אנחנו נצטרך בישיבת הוועדה ב-20 לחודש, לבקש מהמשתתפים השונים, שמעבר לחברי הוועדה הרגילים נוספו בה גם שר האוצר ושר הביטחון, נצטרך שם לבקש תיעדוף של המשרדים לסעיפים השונים מצד אחד ואת התימחור על מנת שנוכל לבצע את הדברים החשובים ביותר. "

מפכ"ל המשטרה משה קראדי:

" אלימות כפי שאנחנו מנתחים אותה היא תופעת פשיעה אבל היא חלק מסך כל תופעות הפשיעה הכלליות שקיימות בחברה בכלל ובחברה הישראלית בספקטרום הרחב שמתחיל מעברות הרחוב, עברות איכות החיים, עברות הרכוש, הפשיעה המאורגנת וכמובן גם בתופעת האלימות. כשאנחנו מנתחים את תופעת האלימות כחלק מתופעות הפשיעה אנחנו רואים שקיימת תופעה של אלימות שהיא מתלווה והיא חלק מתופעות פשיעה רגילות כמו לדוגמא שוד, שוד בנסיבות מחמירות, ויש גם את תופעת האלימות לצערנו שאנחנו חוזים בה בתקופה האחרונה והיא אלימות לשם אלימות שאין לה הסבר ואין לה סיבה אחרת. היא באה לידי ביטוי בשבועות האחרונים במקרים הטרגיים של מקרי רצח, של אובדן חיי אדם, אבל מבחינתנו גם אלימות שלא מסתיימת במקרים טרגיים כמו מקרי רצח היא דבר שמחייב טיפול מעמיק וטיפול שורש. אלימות כפי שאנחנו מנתחים את מגמות הפשיעה בשנת 2005, ואתם תראו גם אחר כך במצגת את מספר הנתונים, היא למעשה נקודת התורפה המרכזית בתופעות הפשיעה היום כפי שאנחנו מזהים אותם בחברה הישראלית.

לפני למעלה משבוע, הצגנו בפני הממשלה גם את המגמות, גם את הגורמים וגם את ההצעות לדרכי טיפול. כאשר אני כבר אומר עכשיו, אתם תראו את זה במצגת, אני חושב שהדגש המרכזי שצריך לתת לטיפול הוא דווקא בתחום הנוער כי התפתחות האלימות בקרב הנוער היא אולי המדאיגה אותנו ביותר. אנחנו חושבים בכלל שהחוסן הלאומי של המדינה ושל החברה נמדד בין היתר גם על בסיס בעיות פנימיות וחברתיות והפשיעה בכלל והאלימות בפרט הם חלק מהמרכיב הזה של החוסן לאומי, ולכן אנחנו חושבים שצריך לתת לו פתרון, אבל הפיתרון כפי שאנחנו רואים אותו הוא פיתרון מערכתי, אינטגרטיבי, רחב מעגלים ולאורך זמן. כלומר צריך להבחין בין הטיפול הנקודתי לבין הטיפול האמיתי, טיפול השורש שצריך להיות כפי שאמרתי, אינטגרטיבי.

אנחנו רואים את הטיפול כמורכב משלושה מרכיבים. מרכיב המניעה, האכיפה ומהחינוך כאשר אין שום ספק שמשטרת ישראל נמצאת יחד עם מערכות האכיפה האחרות בראש סדר הגורמים שצריכים לטפל בצד האכיפתי, והשר כבר הזכיר, ואנחנו נתייחס לכך בסיום, לגבי הצורך בחיזוקה של המשטרה שבסופו של דבר התכלית המרכזית כפי שאנחנו רואים אותה היא יצירת אקלים דוחה אלימות.

בעקבות התערערות תחושת הביטחון של הציבור עקב המקרים בחודשים האחרונים, פתחנו בשבוע האחרון במבצע, כאשר אני רק רוצה לחדד אותו ולומר שמטרתו היא חיזוק תחושת הביטחון של הציבור. המבצע הזה לא נועד לבוא ולטפל בבעיית השורש של האלימות בחברה הישראלית, הוא בא לחזק את תחושת הביטחון כאשר הטיפול האמיתי, כפי שאמרתי, אנחנו רואים אותו מערכתי, אינטגרטיבי ולאורך זמן והוא יבוא לידי ביטוי, אני מקווה, בסיכום של ועדת השרים שבראשה עומד השר גדעון עזרא, שבסופו של דבר תוצג לממשלה. אנחנו נציג בפניכם כרגע, ממש תמצית של נתונים כדי שתוכלו לעמוד מקרוב אחר התופעה ולאחר מכן גם את ההצעות לפתרון כפי שאנחנו רואים אותן במשטרת ישראל. מי שיציג אותם הוא תת ניצב ג'קי בריי, ראש חטיבת החקירות באגף המודיעין והחקירות, ג'קי בבקשה.

לפרוטוקול המלא מהכנסת

לדיון בפורום