חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 22 אוקטובר 2026, 01:17




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 93 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

Bookmark and Share

מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 29 מרץ 2009, 09:47 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046


-----------הקדמה--------------

איציק אני מודה לך על התעקשות שלך לבקש פתרון.
עכשיו אחרי המשבר שהיה בייננו איני חושש שכשאציג
את הפתרון תהפוך אותו ללעג ולקלס בחיציך השנונים.
כי מכל הכותבים כאן יש לי הרגשה, אף על חילוקי הדעות,
שלך יש פתיחות גדולה יותר ורצון עז יותר למצוא דרך,
אפילו שאינה קונבנציונאלית, לחיות בביטחון בארץ ישראל.

הפתרון המוצע כאן הוא לטווח ארוך וחלק מאיתנו ואני בכללם
כבר לא יהיו כאן כדי לחזות בתוצאותיו.
אבל כמו כל מסע ארוך זה מתחיל בצעד אחד קטן.
כך שהדברים הנאמרים כאן מכוונים לצאצאינו מתוך תיקווה
שיחיו חיים בטוחים ושלווים בארץ ישראל.

-------------מבוא----------------

לדעתי היום מתחילה להתעורר אכזבה מהדרך שהובילו אותנו
מועצת חכמי השמאל כמו ישעיהו ליבוביץ' ז"ל, עמוס עוז ואחרים.
אמנם דרכם נבעה מנקיפות מצפון למצבם של יושבי הארץ הלא יהודים.
אך יותר מזאת מתוך רצון לשמור על הצביון היהודי.

מפלגת העבודה שהייתה במשבר ערכי אחרי עלייתו של הליכוד לשלטון
אימצה את ההשקפה שהפתרון הוא מסירת שטחים בהסכם שלום.
אך מסירת השטחים לא גרמה לצמצום משמעותי
של האוכלוסייה הערבית בישראל והבעיה הדמוגראפית נותרה בעינה.

אלה שהציגו את ההסכם עם מצריים כהוכחה להצלחת רעיון חלוקת הארץ,
לא דאגו להזכיר שיושבי עזה נשארו בתחום ישראל לטוב או לרע.
הם המשיכו לשמש כ"קלף מיקוח" אפילו שהמיקוח הסתיים.

אם לרגע שכחנו את קיומם של תושבי השטחים היה מי שדאג להזכיר
לנו ובאותה שנה שהושלמה הנסיגה מחצי האי סיני, צה"ל נאלץ להיכנס
ללבנון כדי למגר את הטרור של ארגוני הפתח.

אחרי שהנהגת אש"ף נאלצה לעבור לתוניס. בוטחים ביכולתנו לפתור
כל בעיה בעזרת הצבא חשבנו שהנה באה המנוחה ליגע ומרגוע לעמל.

אך הנה עוד פעם הפרעה-האינטפדה הראשונה.
האוכלוסייה הערבית שסבלה מהשפלה תחת עשרים שנות שלטון צבאי, התקוממה.
היות והיצירתיות הישראלית לא הייתה בשמיים החלטנו לאמץ שיטה ידועה ומוכרת
שנוקטת בה ארה"ב זה עשרות שנים בדרום אמריקה ובארצות אחרות. עקרונה פשוט.
תומכים כספית בשלטון ( לא ישר ), שדואג לאינטרס האמריקאי כקבלן משנה.

כך גם כאן אחרי שהושקעו אלפי מליונים במיגור הנהגת אש"ף לתוניס.
החלטנו לשקם אותו ולהחזירו לשטחים כדי שהוא ייקחו אחריות על תושבי
השטחים המתקוממים. כל זאת כדי שהממסד היהודי לא יאלץ להתמודד עם
התושבים ששלט בהם ביד רמה במשך שנים.

כל כך חזק היה הרצון להתעלם מתושבי השטחים הערבים עד שחשבנו שהנהגת
אש"ף שהתרגלה לחיות עם הילה של לוחמי חרות נערצים, ישנו את מנהגם ויהפכו
לעובדים סוציאליים של אוכלוסיה מושפלת זה כבר עשרות שנים.
הם כבר יטפלו בהם "בלי בג"ץ ובלי בצלם" אמר אז רה"מ יצחק רבין ז"ל.

וכצפוי אחרי יציאה חפוזה של צה"ל מלבנון תוך כדי הפקרת אנשי צד"ל הנאמנים
החל ההנהגה המונחתת חשוש לגורל דומה. וביקשה מחיר גבוהה שלא ניתן היה לשלם.

ההתקוממות השנייה הייתה רק עניין של זמן.
אלא שבאינטפדת אל-עקצה הצטרפו גם ערביי ישראל
למהומות והתוצאה הייתה משבר אמון עמוק והתנתקות.

עד כאן ההיסטוריה של הסכסוך בראשי פרקים רק כדי להראות שלאורך
כל הדרך היינו עקביים בהתעלמות ממצבם של ערביי השטחים ותמיד
נמנענו מלקחת אחריות עליהם. מאז סוף מלחמת 67 נתנו לארגוני האו"ם
לטפל ולדאוג לפליטים בתחומינו ואנו לא דאגנו לקידום האוכלוסייה.
תושבי השטחים המשיכו לחיות תחת משטר צבאי לוחץ ובלתי גמיש.
וכשלוחצים בצד אחד זה יוצא בצד שני בהתפרצות נוראה של טרור.

האמון בין שני הישויות האתניות ירד לרמות שעוד לא ידענו אך עוד לא
אבדה התקווה עדיין יש סיכוי לשנות את המצב.

------------הפתרון--------------

בתחילה על ישראל להודיע שהיא רואה את הערבים
בכל תחומיה כאחים אבודים של העם הישראלי.
על כן המדינה מתחייבת לבנות עתיד משותף.

המבנה המדיני יהיה קונפדרציה והארץ תחולק לפדרציות.
לכל פדרציה יהיה צביון אופייני. תהיה פדרציה ערבית
ופדרציה יהודית, חרדית וחילונית, מסורתית וקיבוצית, בדואית וגלילית.
עזתית ושומרונית. כל פדרציה תהיה אחראית לגבות מיסים עבורה ולטפח את
סביבתה בהתאם לרצון התושבים. זו תהיה למעשה הפרטה של
רעיון המדינה האחת למרכיבים רבים.
כל פדרציה תהיה רשאית לבחור מספר נציגים לכנסת בהתאם
למספר התושבים. נציגים אלה ייצגו את האינטרס של הפדרציה.

תכתב חוקה שתבטיח קיומו של שלטון מרכזי חסר זהות דתית
או אתנית. חוקה זו תבסס את זכויותיהם של שני העמים לחיות
ביחד על אותה ארץ. לא יהיה ניתן לשנות סעיף בחוקה אלא
ברוב של שני שלישים.

בהמשך יפורסם מכרז לכתיבת המנון לקונפדרציה שיתאר את
החיים המשותפים. לכל אחד מהפדרציות תהיה הזכות לאמץ
המנון קיים או לנסח חדש. המנון זה ינוגן בנוסף להמנון הכללי.
פדרציות מסיימות יאמצו את "התיקוה" אך אני מניח שפדרציה
דתית חרדית תאמץ המנון שונה. הפדרציה הפלסטינית תוכל
להשאיר את ההמנון "בילאדי, בילאדי".
ההמנון הכללי ישקף את הרצון לאחדות מדינית בין הפדרציות
וכמיהה לשלום בעולם.

כך יהיה גם לגבי הדגל. יעוצב דגל המשקף את הכמיהה לחיים
של שלום. כאן הייתי מציע לג'ובינו לגשת למכרז כזה כי הסמל
של יונת השלום שהוא עיצב יכול בהחלט לנצח. בנוסף הפדרציות
השונות יוכלו לאמץ את הדגלים הקודמים או לעצב חדשים.

לנוכח השינויים הללו ולנוכח הסכמי השלום הקיימים לא יהיה
צורך בצבא ענק. והגיוס יהיה התנדבותי במסגרתו יקבלו המתגייסים
משכורת וסכום כסף נכבד עם השחרור.

העם הפלסטיני והעם היהודי יראו בארצם את ערש מולדתם
והתייחסות לכך תהיה במערכת החינוך. תוכנית הלימודים תכלול
מערכת ליבה ותוספות של כל אחת מהפדרציות בהתאמה.
החינוך יעודד כבוד הדדי התנדבות ושמירה על החוקים תוך כדי
עידוד למעורבות פוליטית מקומית וארצית.

העיקרון בפתרון הזה יהיה חלוקת ההנהגה ולא חלוקת האדמה.
בודאי שרעיון כזה מעורר תחושת איום שהערבים יתפסו את
השלטון ובעזרת המדינות הערביות מסביב ויגרשו את היהודים מארצם.

אמנם יש הצדקה לחשש הזה כי האמון לפלסטינים נפגע עמוקות.
אך כתיבה מפורשת בחוקה וערבויות בינלאומיות יעמדו מנגד וימנעו את זה.
המדינה החדשה תצטרף לבריתות צבאיות איתנות כמו נאט"ו ותצטרף
לשוק האירופי המשותף. הדת תהיה מופרדת מהפוליטיקה ולכן יהיו
נציגים דתיים אך לא מפלגות דתיות. השילטון המרכזי יכלול נשיא עם
ממשלה שתבחר על ידי הנשיא בהתאם לכישורים מקצועיים.
לכנסת תהיה רשות לערער על מינוי של שרים. הבחירות יתקיימו כל
4 שנים ובהן יבחר הנשיא הנציגים האזוריים מפקחי החינוך והשופטים.
בנוסף בכל מערכת בחירות יתאפשר משאל עם בהתאם לצרכים.

התוכנית הכללית תצטרך להיערך ולהיבנות תחילה באופן וירטואלי תוך
כדי מפגשים בין נציגים של המרכיבים השונים. אפשר להקים אתר אינטרנטי
שמטרתו תהיה בניית מערך ארגוני חוקתי של מדינה חלופית.
הסקיצה תהיה מורכבת מאנשי מקצוע מומחים מזרחנים וסטודנטים במדעי החברה.
חלק מהמצגות יהיו חלק מעבודות לקבלת תואר אקדמי. לאחר בניית
הסקיצות על ידי אנשי מקצוע בתחומים שונים הן תיחשפנה לציבור
הרחב שיביע את דעתו. דעות אלה יילקחו בחשבון במידת האפשר
ומתוך שמירה על כבוד הזולת.

יחד עם התוכנית הכללית יש להקים צוות מייעץ לאופן ישום התוכנית.
האם כל מרכיבי התוכנית ייושמו בבת אחת או בחלקים קטנים כדי לראות
את ההשפעה החברתית והכלכלית של היישום.

התוכנית תיושם לתקופה של מבחן-קדנציה אחת.
בהתחלה, מפאת חוסר האמון שיש בן שני העמים ומפאת
השתייכותם של הפלסטינים לאומה הערבית הגדולה לא
תינתן אפשרות לנציג של העם הפלסטיני להיבחר לנשיאות
אך בהמשך במידה והמערכת תתייצב ותהיה ירידה בפעולות
האיבה תתאפשר הגשת מועמדות גם לנשיאות. לעומת זאת נציג
פלסטיני יוכל להיבחר כמושל של פדרציה פלסטינית או פדרציה אחרת בהתאם לצרכים.
אנשי הצבא הבכירים גם הם יהיו בהתחלה יהודים אך עם הזמן
יצטרפו לצבא מפקדים פלסטינים בדרגות גבוהות יותר כמו שיש
היום פיקוד בכיר ממוצא דרוזי ובדווי.
חשוב להדגיש שתהיה אפס סובלנות כלפי מסיתים לאלימות ומבצעיה
בשני הצדדים לכל סוגיה עם במסגרת פלילית ואם במסגרת אתנית.
כאמור דברים אלה הם בבחינת סקיצה ראשונה ולא מחייבת.
ירידה לפרטים תעשה בהמשך על ידי אנשי מקצוע תוך כדי
התייעצות אינטנסיבית עם המיעוטים השונים בישראל.
בהצלחה
.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 29 מרץ 2009, 10:35 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
חזונו של ריקרדו לא רע רק שחבל שאינו ישים .
אתה רואה ריקרדו הדף סובל הכל .לי יש בכלל עצה שבכלל יכולה
לפתור את כל הבעיות של ישראל .
לגייס את כל אוניות העולם להעמיס עליהם את כל תושבי ישראל
ושם בלב ים אני מתחיל לאכלס את המדינה איש איש לפי מה שאני אומר כלומר אין אחד שלא יקבל את פינתו .
ואז יבוא השלום לעולם וישראל בתוכו.

ריקרדו איני פוסל את מה שכתבת ארוכות אבל באמת אתה מאמין למה שכתבת? ואם אתה כל כך מאמין למה שלא תקים פורום בונה ישראל ליד ראש הממשלה? ראה את ז'ובינו שמקים פורום בונה עכו ואתה תקים את ישראל החדשה .

אני נשמע ציני ? כן ממש ציני גדול . בחייאת שמעת על הקלישאה שאומרת "יש מצוי ויש רצוי" .

עזרא


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 29 מרץ 2009, 10:55 
רקרדו ידידי
כידוע לך אני נמנה עם חברים בפורום שמכבדים זה את זה וכמובן יש לי סובלנות להקשיב לכל דיעה

אני מקווה כי אתה נמצא במיעוט כי ע"פ דרכך לפתרון הבעיה אנחנו פשוט "מתאדים" ממדיתנו ומאבדים כל אפשרות לקיומינו העתידי

שבוע טוב ובשורות טובות


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 01 אפריל 2009, 08:25 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398

ריקארדו ...

קראתי את הודעתך ... וחשתי רעד בכל גופי ... לא עניתי לך מיד ..

והסיבה ... שהפיתרון שאעלתה מסתובב לי בראש הרבה זמן ( רק במספר קטן יותר של פדרציות ... בהתחלה זה היה 2 יהודית בקווי 67 ופלשתינאית בשאר ... היום אני חושב על 3 ... יהודית בקווי 67 עם תיקונים ע"פ האוכלוסיה ... יהודה ושומרון ועזה ... )

ברור שלא העזתי לדבר עליו ... כי קיים בו הסיכון של איבוד המעות העקרית לשמה קמה מדינה היהודית ....

אך בערבויות ... והוספת סעיפיים המבטיחים שנמשיך להיות הכתובת והחוסן של העם היהודי / ישראלי זה בהחלט פיתרון הכמעט יחידי ..

כי איני בטוח שערביי העולם באמת איכפת להם ... חוץ האינטרסים הצרים שלהם ...

כולנו ראינו שבמבצע " עופרת יצוקה " ערביי עזה הפשוטים פנו אלינו הישראלים .. והרגישו יותר מחוברים לישראל ..

מסתבר ש ... 40 שנות שלטון בנו גם גשר בין האנשים הפשוטים ...

אני גם מבין שביבי נתניהו מתכנן מהפך כלכלי ... ע"מ לגרום להם לוותר על ...

מסתבר שאנו כל כך כרוכים זה בזה ... שהפיתרון שאעלתה ...

אני חושב שגם חלק ממנהיגי העולם קראו לפיתרונות דומים כמו ... קדאפי ...

ע"פ הבנתי האישיית איפשר לבחון פיתרון כזה אך לדאוג שלא נאבד את מעות והמטרה לשמה קמה מדינת ישראל ...........


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 02 אפריל 2009, 23:26 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
לאור הדיון המעניין ...

ושרקארדו רשם שערביי ישראל בחלקם הם שארית עם ישראל ( אכרים .. ) שלא עזבו את הארץ ...

אז ....... יצא לי לשוחח עם ערבים מתרשיחא ( נוצרי .. ומוסלמי .. ) אקראים שעבדו בביתי ( צבעו ועשו מחיצת גבס לרגל החג ... )..

וכך סתם עלה ביננו נושא הדו קיום ... הם מיד ציינו לטובה את היחסים במעלות .. לעומת מה שקרה בעכו .. והתעניינו בעכו ולמצב היום ..

נצלתי שיחה אקראית זו ... וניסיתי לבדוק את דעתם לגבי התאוריה של רקארדו ...

לצערי .. הם לא אהבו ... חשתי את נוחות .. ואי אהבה את הפיכתם לחלק מעם ישראל .. הם מיד שינו נושא והתחמקו ...


מעניין איך תשכנע את ערביי אום אל פאחם .. ערביי עכו ... ועוד ...

מחקה לתשובתך ..


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 02 אפריל 2009, 23:32 
מנותק
משתמש קבוע בעכונט - מעל 600 הודעות
משתמש קבוע בעכונט - מעל 600 הודעות

הצטרף: 14 יולי 2008, 16:45
הודעות: 696
ציטוט:
מחקה לתשובתך ..

*מחכה


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 03 אפריל 2009, 00:11 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
התכוונתי למחקה .. ( חיקוי לתשובתו ... )

התנהלותך בפורומים באמת ...

קח אויר ואל תגיב שאתה ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 03 אפריל 2009, 13:28 
מנותק
משתמש קבוע בעכונט - מעל 600 הודעות
משתמש קבוע בעכונט - מעל 600 הודעות

הצטרף: 14 יולי 2008, 16:45
הודעות: 696
ציטוט:
התכוונתי למחקה .. ( חיקוי לתשובתו ... )

מה זאת אומרת? זה לא הגיוני מבחינה לשונית.
התכוונת לחקות את תשובתו? אם כך היית צריך לכתוב "מחקה את תשובתך"
מחקה לתשובתך הגיוני רק אם הכוונה היא מחכה עם כ'.
דרך אגב, מה שכתבת בפורום ספורט בשרשור עם ירון - צדקת.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 03 אפריל 2009, 14:35 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
חיקוי לתשובתו ...

היה דיון מאד סוער ... שבמהלכו ... קיבלתי / חיקתי את תשובתו של רקארדו ...

דימוי ...

הגיע הזמן שתלמד לזרום ... זה לא הרגשה טובה שכל הזמן מתווכחים ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 03 אפריל 2009, 17:31 
מנותק
משתמש קבוע בעכונט - מעל 600 הודעות
משתמש קבוע בעכונט - מעל 600 הודעות

הצטרף: 14 יולי 2008, 16:45
הודעות: 696
אם הכוונה לחקות את תשובתו היה נכון יותר לכתוב "מחקה את תשובתך"
והאם זה אומר שאתה מסכים כעת עם דעתו של ריקארדו?
לזרום אני יודע, תשאל את... טוב על זה אני אספר לך כשניפגש (אלא כבר עניינים פרטיים :wink: )


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 03 אפריל 2009, 17:32 
מנותק
משתמש קבוע בעכונט - מעל 600 הודעות
משתמש קבוע בעכונט - מעל 600 הודעות

הצטרף: 14 יולי 2008, 16:45
הודעות: 696
חוץ מיזה, 3-1... מקום שני... אל תגיד לי שאתה לא מרוצה.


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 03 אפריל 2009, 20:51 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
ריקרדו
השתדלתי לקרוא את הדברים שאתב כותב וממש השתוממתי !
במיוחד כאשר זה מגיע מאיש דתי .
ממה שאתה כותב ניתן להבין שלעם ישראל אין שום זכות על מולדתו.
עם פדרציות הוא פתרון "הקסם " בעיניך , אני מתחיל לפקפק
ולא מבין מדוע אבי הביא את משפחתנו לישראל ולא נשארנו ברומניה.
אז זהו שלא!!!!!!!!
אני מבין היטב מדוע אבי ז"ל שהיה ציוני ברמ"ח איבריו הביא אותנו לציון לארץ המובטחת.
אם אינך מאמין שמדינת ישראל היא קודם כל מדינת היהודים ,
אז אתה חוטא ובגדול לכל הרעיון הציוני.
דיעותך השמאלניות האנרכיסטיות בעיני הם פשוט הזויות ואין להם כל אחיזה במציאות.
אני מנסה להבין בכל מעודי להבין מה מניע אותך לכתוב דברים כאלה.
ובאמת ובתמים אני אפילו מאמין שאתה רוצה את טובת היהודים בארץ ישראל לא פחות ממני.
אך ממה שאתה כותב נראה לי כי עיניך סומות ואינך מסתכל על המציאות נכוחה
ואתה חי בעולם הזוי ודמיוני שאין לו כל אחיזה במציאות.
הצעתך ההזויה אילו הייתה מתקיימת חלילה וחס הייתה מבשרת על סיום הרעיון הציוני והפסקת הקיום של מדינת ישראל.
אז למען הדיון דעתך ההזויה בעיני היא עוד נושא מסקרן ותו לא.
אם זה הפתרון שאתה מציע , אז עדיף לשתוק
כי לעיתים השתיקה יפה לחכמים (לפחות בנושא הזה ).
שבת שלום לכולם

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 03 אפריל 2009, 23:03 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398

יוסי שבת שלום ...

כמה שכייף שחזרת ... כי אני מאד אוהב לקרא את דעותיך ..

ולעינייננו ...

1. חלק לא מבוטל מהעובדות שרקארדו מציין על הצגת הבעיה והתנהלות המזרח התיכון - נכונים !!!

2. גם אותי התופעה שיהודים מאמינים בדיעות כמו של רקארדו ... ומוכנים לוותר על ישראל יהודית מדאיגה אותי ...
אך התופעה קיימת ומתרבה ... ועלינו להתמודד איתה ללא ... אחים חלילה ...

3. יוסי , המדינה כבר בת 60 + ובכל זאת רוב היהודים עדין לא עלו ארצה ... אם היו עולים אז ....
ומכאן ...

4. אכן ...
ציטוט:
הצעתך ההזויה אילו הייתה מתקיימת חלילה וחס הייתה מבשרת על סיום הרעיון הציוני והפסקת הקיום של מדינת ישראל.


זה הסיכון הגדול בהצעתו ... אך יש גם סיכוי מה ...

אין ספק שפירוק המוקש שציינת והבטחת קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית + הצעתו ... לצערי נותן דרך מסויימת לפתרון ..

5. יוסי , תן לי פיתרון אחר .. ע"פ השקפתך ...



דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 04 אפריל 2009, 00:23 
מנותק
עכונט כדרך חיים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
הפתרון בעיני הוא שני מדינות לשני עמים זו לצד זו
גם אם זה ידרוש מאיתנו להתגמש ואולי להקצות שטחים מסויימים
לטובת הנושא.
לדעתי אם ימצאו הכוחות שיוכלו לשאת על גבם את הצד הפלסטיני
יבוא קץ לסכסוך העקוב מדם שגובה כל כך הרבה קורבנות משני הצדדים.
לדעתי מי שישא את נטל המדינה הפלסטינית יבואו דוקא מהגופים הרדיקליים
ולאו דוקא מהגופים החילוניים החלשים והמ-ו-ש-ח-ת-י-ם תאבי הבצע.
אני חושב שזה שבעזה שולט גוף רדיקלי הוא למעשה התחלת הכרה שלהם במדינת ישראל
לדעתי יקח עוד מספר שנים עד שהנושא יחדור לתודעתם וברגע שיכירו
בזכותה של מדינת ישראל להתקיים בכבוד נוכל להגיד שעשינו צעד ענק למטרה.
אם סיום הסכסוך והכרזה על מדינה פלסטינאית שתהיה מקובלת עליהם קודם
ולאחר מכן גם עלינו יבוא על פתרונה גם בעיית ערביי ישראל שחלק מהשנאה
שלו נובע מהבעיה הנ"ל .
ברגע שיהיו שני מדינות ריבוניות זו לצד זו שיחיו בשלום ויפרו אחת את השניה
יוסר העוקץ מהשינאה התהומית גם בקרב ערביי ישראל.
גם לנו היהודים יהיה יותר קל לקבל אותם כשווים בין שוים.
אין פתרונות קסם , זו עבודה סזיפית שכנראה תיקח עוד הרבה שנים.

_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
 נושא ההודעה: Re: מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו
הודעהפורסם: 04 אפריל 2009, 04:58 
מנותק
עכונט כדרך חיים

הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
יוסי ...

האמת ... גם אני חשבתי שזה הפיתרון ... אך לצערי ..

1. יצאנו מעזה ע"מ להכשיר שלטון פלסטינאי עצמאי ... לצערי התוצאה היתה השתלטות אירגוני טרור עם אינטרסים איראנים .. אל קעידה ..
ואי התחשבות עד רודנות בתושבים ...

2. כל שטח שיצאנו ממנו .. השתלטו עליו גורמים טרורסטים בעלי אינטרסים צרים וזרים ( אירנים .. כסף ... טרור ... )

3. העם הפשוט בעזה .. ובמקומות שיצאנו ... מתגעגע לשלטוננו שנתן להם תשתיות קיום ... היום הם נרמסים תחת האינטרס האיראני
שמוכן להלחם דרכם בנו עד טיפת דמם האחרונה ...

4. כפי שהבאתי בשירשור זה ... לא קיים עם פלסטינאי .. או הגדרה כזו ... בקבלתנו הגדרה זו יצרנו משבר זהות בערביי ישראל ..
אתה .. כמוני זוכר דו קיום יהודי ערבי בעכו טוב יותר לפני קבלת ההגדרה ...
ערביי ישראל ידעו שהם ישראלים ... היום הם נקרעים בין ההגדרות ... כשהפלסטינאית הומצאה ע"מ להלחם בנו ...

5. אין ספק שהעולם הערבי לא מעוניין בפלסטינאים ... המצרים לא מוכנים לקבל אותם בדרום ... ובמזרח טעינו ( יצחק שמיר )
שלא נצלנו את ההזדמנות להחזיר אותם לירדן ...

6. יש יתרון משמעותי ... שהפיתרון לסבלם יהיה תחת שלטוננו / בקרה שלנו ... כך נמנע השתלטות גורמים בעלי אנטרסים צרים וזרים ...

7. לצערי היציאות מעזה .. ומלבנון ... ללא מנגנוני בקרה מחייבים דוחפים אותנו לעימות עם גורם חדש באיזור ... האיראנים ...
אותו עימות גודל ומתרחב ומחזיר אותנו לאתגרים זרים וקיומים שיכולים להוביל את כל האיזור לחורבן חלילה ...

8. הערבי .. " הפלסטינאי " הפשוט מעדיף את המטריה הישראלית .. הדמוקרטית .. האינושית ... מאשר המטריה האיראנית שמתעלמת מהצרכים האמיתיים שלו .. ומשתמשת בדמו לאינטרס הצר שלה ...

9. נראה .. שהסיפור מסובך .. ולכן עלינו להחזיק בחוטים חזק ולכוונם נכון ...

10. יצירת פדרציות ... שיבטיחו רוב יהודי בקווי 67 ישראל , עם שמירת האינטרס הציוני הרחב כלפי יהודי העולם ... פתרון לערביים .. בפדרציות עזה , יהודה ושומרון .. , עם יצירת פתרונות כלכליים וקיומים ... לערביי ישראל .. " פלשתינאים " ושילובם כעצמאים בשלטונות
הפדרציות שלהם ...

11. על 3 הפדרציות יגן צבא אחד צה"ל ... שערביי ישראל ישולבו בו ... בצורה מבוקרת .. עד קבלת הנאמנות המוחלטת ...

12. ערבים שיחיו בפדרציה היהודית יהיו חייבים לקבל את ערכיה ... או לבחור במעבר לפדרציות הערביות ... כנ"ל לגבי היהודים .. שלא יהיה חייב לפנותם בכוח כמו שהיה בפינוי בעזה ... אלה שירצו להשאר בפדרציות הערביות יצטרכו להבין את המשמעויות ... קבלת ערכי
ושלטון ערבי ... דמוקרטי ...

13. כל המקומות הקדושים יהיו וישארו תחת שלטון המדינה הרחבה שתבטיח חופש פולחן לכל הדתות ... .

14. המדינה על הפדרציות שלה תיהיה מחוייבת לעם ישראל בכל התפוצות ...

15. יהודי העולם יזכו בחוק השבות לפדרציה היהודית ... ( קווי 67 עם תיקונים דמוגרפים ... ) , הפליטים הערבים שירצו לממש את זכות השבות יוכלו לממשו רק בפדרציות הערביות עזה ... יהודה ושומרון ..

16. בפרלמנט של המדינה ישבו נציגים מ - 3 הפדרציות שיבחרו בבחירות איזוריות ... מכיוון שהפדרציה היהודית תיהיה הגדולה ...
נבטיח שיהיו לה רוב תמידי ... ומכך נקבל מדינה עם שלטון יהודי ... שנותן יותר זכויות חופש ושיתוף לערבים ... תוך עצמאות שלטונית
מוחלטת בעזרת הפדרציות ... עם הזמן ערביים אלה יחזקו את זהותם ונאמנותם לאותה מדינה שתטיב איתם ...

17 . דעתי האישית ... שזה עדיף ... , אך מכיוון שזה "בישול חדש " שהבשיל במוחי במהלך הדיון כאן , אתם מוזמנים להתקיל ולהציג
זויות שאולי פספסתי ...


דווח על הודעה זו
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 93 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Bot ואורח אחד


אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.