| AKKONET FORUMS http://www.akkonet.co.il/forums/ |
|
| סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות http://www.akkonet.co.il/forums/viewtopic.php?f=11&t=18673 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | אלברט לוי [ 10 דצמבר 2009, 01:51 ] |
| נושא ההודעה: | סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה בעכו- על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות המשותף מוחמד חוסיין עלי חזר מהחאג' והדביק שלט/דגל דתי גדול , בכניסה לדירתו בבניין ברחוב השיטה בעכו , בקומה הרביעית , אך השכנות היהודיות שלו מתנגדות לקישוט/לשלט הכתוב בערבית עם התמונה של העיר מכה . השכנות היהודיות טענו שחדר המדרגות הוא משותף להן , השלט מפריע להן וביקשו מהשכן להוריד את השלט היקר לו מאוד . מאוחר יותר הגיעו פקחים עירוניים עם שוטרים כידי לבדוק על מה הסכסוך השכנים והרגיעו אותם . החאג' מוחמד חוסיין דיבר גם עם מנהל הפיקוח העירוני בעכו שאפשר לו להשאיר את השלט למספר ימים בתקופה בה מגיעים המבקרים לברך אותו על חזרתו מחג' . לתמונות באתר פאנט בערבית http://www.panet.co.il/online/articles/ ... 3,1,2.html |
|
| מחבר: | Ricardo [ 10 דצמבר 2009, 03:01 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
מקרה מעניין הועד צריך לקבוע |
|
| מחבר: | ygrinb [ 10 דצמבר 2009, 08:50 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
זה רק מחזק את המנטרה שאני מנסה להחדיר הן בקרב הפוליטיקאים והן בקרב התושבים , שכנות טובה ודו קיום יתקיימו בשכונות נפרדות זה לצד זה , ולא זה בתוך זה. זה יוריד את החיכוחים ואת הקונפליקטים המיותרים האלה כמו המקרה המוצג לפנינו. כיו"ר האגודה לתרבות הדיור בעבר בעיריית עכו (בתקופת כהונתו של דר' שמריהו בירן כראש העיר) אני יכול לציין שחדר המדרגות הוא רכוש משותף וניהולו באחריות ועד הבית . במקרה כזה שהוא מאד רגיש ויוצא דופן ראוי לערוך אסיפת דיירים שלא מן המניין והנושא יוכרע בהצבעת רוב. במידה והשלט תלוי על דלתו הפרטית של הדייר אין זה בתחום הרכוש המשותף של כלל הדיירים אלא בבעלות הדייר על כל המשמע מכך. |
|
| מחבר: | ygrinb [ 10 דצמבר 2009, 08:54 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
יש הבדל מהותי בין דלתו או הכניסה לביתו , כניסה לביתו = רכוש משותף דלת ביתו= רכוש בבעלות הדייר מציע להעביר את הסוגיה ליועץ המשפטי של האגודה לתרבות הדיור באמצעות מנהלת/רכזת האגודה בעכו |
|
| מחבר: | עזרא [ 10 דצמבר 2009, 09:34 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
מי שעולה לרגל לחא'ג מקבל עצמו שכבוד האדם הוא ערך עליון בכלל ובפרט שכנות טובה ויחסים טובים עם כל בני האנוש. נימוסים והליכות הם דרכם החדשה שמקבלים על עצמם כנדר. לדעתי אם השלט ששם החא'ג לרגל חזרתו מעלית הרגל שעשה באופן זמני לתקופת קבלת הפנים לא צריך לגרום לסכסוך שכנים מה גם שהאנשים ממשיכים לחיות יחד באותו הבלוק. אגב החא'ג שמופיע בתמונה דווקה הוא מתון מאוד מהכרותי שעבד איתנו בחל"פ הוא אדם מאוד נח לבריות. (למען הגילוי הנאות בתור שכן איך הוא,איני יודע ) יוסי גרינברג נכון אמרת אבל כל עוד אין ייעוד לשכונות כפי שציינת כנראה אין מה לעשות הערבוב ימשיך להיות בעיר מעורבת .ומפה הגדרתה של העיר "עיר מעורבת" . עזרא |
|
| מחבר: | Ricardo [ 10 דצמבר 2009, 12:35 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
ygrinb כתב: שכנות טובה ודו קיום יתקיימו בשכונות נפרדות זה לצד זה , ולא זה בתוך זה. איך אתה מציע לעשות את זה? ראה לאן זה מוביל |
|
| מחבר: | alky [ 10 דצמבר 2009, 20:13 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
דו קיום...... מר ריקרדו .אני רוצה לראות שבבניין בו גרים יהודים דתיים, ושומרי מסורת כאשר בשבתות ובחגים המקודשים ביותר מדליקים מנגלים ,ונרגילות מול דלת המגורים.של הדיירים היהודים.......איך ניתן לקיים דו קיום????? זו המציאות בהתהוותה, זו לא המצאה אלא זה קורה ברחוב הרצל בעכו... איפה ההתחשבות....למי הפתרונות???? |
|
| מחבר: | Ricardo [ 10 דצמבר 2009, 23:47 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
Alky שלום, ישנם שני סוגי יהודים דתיים כאלה שמסתגרים מתוך בחירה בגטאות דוגמת בני ברק ורכסים וכאלה שמפיצים תורה ועל כן יכולים לגור גם במרכז צ'יינהטאון עם כל המשתמע מכך לאיזה מהם אתה מתכוון? לגבי יהודים שאינם דתיים הם חופשיים להחליט מה יותר חשוב להם שכנות טובה או זהות אדוקה. אני מאמין שככל והזהות היהודית לאומית תגבר כך יקרה גם לשכנים הערבים או אז לא יהיה מנוס מהתרחקות והקמת מחיצה פיזית גם בתוך הקו הירוק. במידה והשכנות הטובה תגבר, הדברים יעשו מתוך הסכמה והתחשבות עד כי ובא לציון גואל בב"א. |
|
| מחבר: | ygrinb [ 11 דצמבר 2009, 09:40 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
ריקרדו מדוע אתה מתנגד באופן עקבי לכל מה שרוב הגולשים מעלים כאן . לדוגמא הרעיון אותו אני מוביל לאורך שנים בנושא שכנות נפרדות ליהודים וערבים ? מדוע אתה ישר קושר זאת לגיטו ? האם שכונה בה גרים תושבים יהודים בלבד נחשבת גם לגיטו בעינך? הרעיון בא מתוך התנסות של חיים משותפים של שני תרבויות , שני דתות השונות מנטלית זו מזו כמרחק מזרח ומערב. את ההתנסות של " לחיות זה בתוך זה " כבר ניסינו וזה הוכח לרוב ככישלון חרוץ ומוחץ , עובדה שהביאה לאין ספור חיכוחים כאשר השיא היה " בליל הבדולח בפוגרום יום הכיפורים" לפני שנה. אז יהיו כאלה משני המגזרים שיאמרו , על מה אתה מדבר חיינו בשכנות מעולה כאשר היינו ילדים , ואני אומר , כן זה נכון אבל לצערנו התקופות האלה עברו ולא יחזרו שוב בקרוב. מאז קרו לא מעט מלחמות ואינתיפאדות באזורנו שהקצינו את העמדות וההבדלים בין שני המגזרים במדינת ישראל בכלל ועכו כעיר מעורבת בפרט. לצערנו יש הרבה ניגודי אינטרסים בין 2שני המיגזרים וכל חיכוך הכי קטן ישר גורם תבערה ענקית . משיחות עם ידידים מהמגזר הם אמרו לי שאילו היו בונים להם שכונות איכותיות בשמחה הם היו עוברים לשם ומוותרים על שכניהם היהודים ,וזה לא מתוך שינאה חלילה אלא מרצון לחיות לפי אמונתם והמנטליות שלהם. למען הגילוי הנאות אומר שהיו כאלה שגם התנגדו לרעיון. דו קיום יכול להתקיים כאשר כל צד מכבד את דתו ומנהגיו של האחר מה שלא קורה היום בעירנו בלא מעט מקרים. דו קיום יבוא מפגישות והתחברות בממשקים משותפים , ולא מכורח נסיבות של מגורים משותפים שאינו על פי רצון שני הצדדים. אז בואו נפסיק להתיפייף בסיסמאות נבובות , בואו נסתכל למציאות בעינים. כי ברגע שנסכים שקיימת בעיה ולא " נטאטא אותה מתחת לשטיח " רק אז גם נוכל למצוא פתרון מיטבי לבעיה . |
|
| מחבר: | alky [ 11 דצמבר 2009, 10:07 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
יוסי אין לי מה להוסיף.פשוט לקחת לי את המילים. מסכים במאה אחוזים.. שבת שלום.. |
|
| מחבר: | Ricardo [ 11 דצמבר 2009, 13:04 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
ygrinb כתב: ריקרדו מדוע אתה מתנגד באופן עקבי לכל מה שרוב הגולשים מעלים כאן .... אז בואו נפסיק להתיפייף בסיסמאות נבובות , לפני שאנו מנסים לפתור בעיות ברומו של עולם ראוי ונכון שנמצא את הדרך לביטוי נאות לפחות כאן בפורום אין מצב שכל תגובה שלך תהיה מלווה בלשון הרע וגסות רוח אני לא מתנגד באופן עקבי לכל מה שרוב הגולשים מעלים ואם לעיתים אני עושה כך, זה משום שאני חושב אחרת מהרוב דבר שהוא מקובל בשיח ציבורי במדינה חופשית (כל כך עצוב שצריך לחזור ולהזכיר את זה כל פעם מחדש) דברי אינם "התיפיפות" ולא "סיסמאות נבובות" חשבתי שאחרי חליפת המכתבים ביננו שיניתה את דרכך אבל נראה שאתה לוקה בחוסר יכולת להקדים מחשבה למעשה לא נותר לי אלא להציע לך ולהתבונן בעיצה שנתת בעצמך לעזרא: ציטוט: שמע עצת חינם ממני ידידך הצעיר ממך במעט שנים , תשתדל לעצור את הכעס ולא לבטא אותו בכתיבתך כאן באתר , אל תשכח שאת הנכתב אין להשיב , וזה מונצח לאורך זמן . ....האמת שגם אני כעסתי כאן יותר מפעם אחת אבל השתדלתי לשמור על לשון נקיה ככל שיכולתי. (דברים שנאמרים "בעידנא דה ריתחה " ). פנו אלי מספר חברות אחת מהן אפילו ממקום מאד רחוק (חו"ל) , וביקשה ממני שאבקש בשמה לשמור את סגנון דיבור מכובד , שיכבד את הפורום את קוראיו וגולשיו. אני מציע שנאמץ את בקשתה . viewtopic.php?f=11&t=18476&start=30 ועתה לנושא השירשור, לא ענית על שאלתי איך אתה מציע לעשות הפרדה בפועל? |
|
| מחבר: | איציק ברבי [ 11 דצמבר 2009, 14:29 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
דיון מעניין המעלה את שאלת ... של עכו ... הרי ברור לכולם שבעכו יחיו ביחד ערבים ויהודים ... 2 עמים .. צאצאים לאותו אב ( אברהם אבינו ... ) ... אך תרבות ודת שונים ... לא רק בעכו חיים בשכנות תרבויות ודתות ... חיים כאלה מחייבים סובלנות וכבוד לזולת ... אנחנו כיהודים השלטים של הארץ הזאת לא צריכים להבהל מגלויי דת של שכננו הערבים ... כל מי שדבק בדת ממקום אמיתי .. ינהג תמיד באורך רוח וסבלנות ... לאנשים כאלה הדת היא מזון לנשמה ... ורוממות רוח ... לכן איני מבין את השכנים שמסרבים לכבד את שכנם ... בניגוד לגילויי לאומניות שאין סבלנות כלפיהם ... !!!! אני חושב שלהנהגת העיר יש חלק לא מבוטל בפחד ובפניקה של התושבים היהודים ... הורדת מגני הדוד .. והצנעת סמלי לאום יהודים בגלל לחץ ... יוצר תגובת נגד ... ברמות פרטיות וחבל !!! לגבי שכונות נפרדות ... ודברנו בעבר על אפשרויות כאלה ... אך כשמדובר בשכונה מעורבת חייבים לגלות סבלנות וסובלנות .... בינתיים כל עכו היא בסטטוס של שכונות מעורבות ולכן ... |
|
| מחבר: | עזרא [ 11 דצמבר 2009, 14:47 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
רעיון לשכונות נפרדות הוא מעולה אך מי יממן את העברת השכנים לאותה שכונה . נניחח שמקימים שכונה ענקית דווקה ליהודים להפרדה משכנהם שגרים בבתים מעורבים האם מישהו יממן את העברתם לאותה שכונה ולמלא את מקומם בדיירים שנישארו? הרעיון טוב לנייר ואולי היה יסים כאשר הדייר הראשון נכנס לבלוק יהודים או אז היו מבינים שיש עבורם שכונה חדשה וייעודית .אבל כיום ? אין סיכוי אלה עם יחלקו דירות חינמיים . וכאשר דבר זה לא יקרה לעולם חייבים השותפים לכבד איש את רעיהו למען המשך החיים . "שכן טוב וקרוב עדיף על אח רחוק" עזרא |
|
| מחבר: | ygrinb [ 11 דצמבר 2009, 16:11 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
ריקרדו מכובדי מה שעשית בציטוט שלך (הראשון) אינו הוגן. אם לא הבנת אותי אתה מוזמן לשאול אותי " למה התכוון המשורר בשירו ". לא התכוונתי שדבריך הם סיסמאות נבובות , ההתייחסות אליך ואל ודבריך הסתיימו אחרי המשפטים : ציטוט: מדוע אתה מתנגד באופן עקבי לכל מה שרוב הגולשים מעלים כאן . לדוגמא הרעיון אותו אני מוביל לאורך שנים בנושא שכנות נפרדות ליהודים וערבים ? מדוע אתה ישר קושר זאת לגיטו ? האם שכונה בה גרים תושבים יהודים בלבד נחשבת גם לגיטו בעינך? מכאן והלאה התייחסותי הייתה כללית לנושא ולא אליך באופן ישיר, וחבל שאתה מוביל זאת שוב לפסים אישיים שכן לא זו הייתה כוונתי. אני מבין שאתה מאד רגיש לנכתב כאן אולם תדע מתי זה נוגע אליך. כמו כן אני חושב שכל אחד יכול לכתוב את הגיגי ליבו ומאידך גם לי מותר לחשוב שאיש זה או אחר כותב דברים נבובים (שאינם קללה בהכרח , ולא מתייחס דוקא לדבריך שלך) ואחרי הפתיח הארוך הזה שממש לא רציתי להגיע אליו אבל הייתי מוכרח להסביר את דברי , אסביר כיצד אני מציע את הפתרון. בחלק הדרום מערבי של עכו (שכונת ברבור ) קיים פוטנציאל של קרקע שצריך להפשירו לבניה. אילו היו מקימים שם שכונת וילות ובתים צמודי קרקע איכותיים ברמה הגבוה ביותר ומייעדים אותה מראש לאוכלוסיה הערבית בעיר בטוחני שרבים היו נוהרים לשכונה כזו , ומדוע ? שכונה זו הייתנ נותנת גם פתרון מגורים איכותי לאוכלוסיה הערבית בעיר הרוצים לשפר את תנאי הדיור שלהם וידם משגת לכך , ומאידך לחיות לצד בני המגזר שלהם בני אותה דת עם אותם מנהגים ותרבות משותפת שלא תתנגש עם התרבות והמנטליות השונה בשכונות היהודיות. בשכונה כזו איש לא יאמר להם לא לנסוע בכיפור , לאיש לא יפריע פתיחת חנויות ופעילויות בשבת, איש לא צריך " להזיז " איש ממקום מגוריו , זה עניין של היצע וביקוש, כוחות השוק יעשו את שלהם והזרימה לכיוון ההוא יעשה מרצון מתוך האינטרסים שציינתי לעיל. |
|
| מחבר: | אלברט לוי [ 12 דצמבר 2009, 23:22 ] |
| נושא ההודעה: | Re: סכסוך בין שכנים ברחוב השיטה - על שלט דתי מוסלמי בחדר המדרגות |
פגשתי הערב באודיטוריום , דייר מהבניין בו היה אירוע השלט והוא סיפר לי : לא ידענו שהמקרה פורסם באתר בערבית ובעקבות הפרסום שם, הגיעו צעירים ערבים ושברו את תיבות הדואר של הבניין כי כעסו שזאת גזענות שמתנגדים לשלט הדתי . בעקבות שבירת התיבות , אחת השכנות הורידה את השלט למוחמד והיו כעסים , המשטרה התערבה ויש למוחמד עורך דין , סיפור סיפור . והוא מוסיף בשקט , אמרתי לאדון מוחמד , גם לי יש תמונות של בבא סלי ושל מקומות קדושים אך הם בתוך הסלון בבית ולא במדרגות . בדיוק בתקופה האחרונה אני בתהליך מכירת דירתי והקונים היהודים לא מעוניינים לרכוש במחיר סביר ואני ייאלץ כנראה למכור לערבי . האים זאת הכוונה של השלט . אני אמרתי לדייר שסיפר לי את המשך האירוע שלדעתי , זאת מסורת לקבלת אורחים והשלט הוא זמני , העירייה אפשרה לו להשאיר את השלט במשך שבועיים . |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|