מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו

Ricardo

איציק, כיון שנמנעת הפעם מלהתבטא באופן מלגלג אני מוצא לנכון לענות לך.
אני מקוה שלא נצטרך להתמודד בעתיד עם השפלות וניתוחי אישיות מזלזלים.

לצערי הדברים המוצגים במאמר הזה לא מציגים פתרון לבעיה במזה"ת
זהו בעיקר התייחסות קפדנית ומתישה לשאלת הזהות הפלסטינית
לא מבין מה זה כל כך משנה האם הפלסטינים הם עם או לא.
כי כשמתפוצץ מטען של 100 קילו מתחת לרגליים לאף אחד לא אכפת
איזה בלוף גרם לזה האם ה"בלוף הפלסטיני" או ה"בלוף הציוני".
במישורים מסויימים אני אפילו מסכים עם צפריר רונן.
כמו למשל ההתנגדות לגירוש מעזה ודין עכו כדין אריאל או נצרים.
כלומר הכרה בארץ ישראל מהירדן לים כיחידה אחת שלא ניתנת להפרדה.
לא זוכר שראיתי איזה התבטאות שלך בנושא.
בעיקרון, עם ניתן להגדרה כקבוצה חברתית בעלת מספר מאפיינים משותפים,
כגון מוצא אתני, שפה, דת, תרבות, היסטוריה, מנהגים או אזור גאוגרפי.
מאפיינים אלו מספקים להגדרתו של עם, אך אינם הכרחיים.
לכן, ההגדרה של עם אינה מונוליטית.
הגדרה נוספת, אשר יותר קשה להפרכה הנה "קבוצה חברתית הרואה עצמה כבעלת עתיד משותף".

בעקבות אביב העמים בתקופה המודרנית צץ הרעיון של הגדרה עצמית.
"הגדרה עצמית" (באנגלית self-determination) היא מושג במשפט הבינלאומי
שמשמעותו מתן אפשרות לעם או לאוכלוסייה מקומית להחליט באופן חופשי ובלא התערבות חיצונית על אופי השלטון הרצוי להם ועל האופן שבו הוא יתממש.
ההתפצלות הלאומית באירופה כתוצאה מהחופש להגדרה עצמית היה מהגורמים העקריים להקמתה של התנועה הציונית.
והנה היום כשהעם הפלסטיני מגדיר את עצמו על סמך אותו עקרון זה בלוף?

בהקשר לציטוטים של מנהיגים פלסטינים נראה שהבלבול היה גדול בגלל שהפלסטינים רצו לשמור על קשר טוב עם עמי ערב האחרים. למשל הירדנים והסורים התנגדו לקיומה של ישות פלסטינית. אבל המצרים עודדו זאת.
תהליך ההגדרה שעברו היהודים במשך תקופת אביב העמים הקדים את תהליך ההגדרה הפלסטיני ועל כן היו דעות סותרות שבאו לידי ביטוי בציטוטים כאן.
המציאות כיום היא שהפעילות הציונית מתחילת המאה גרמה להגירה ערבית מוגברת
בה בזמן שיהודים העדיפו להשאר בבירות השוקקות של ארצות מבוססות.
הערבים הללו חיו במדינה שכונתה פלסטין-ארץ ישראל ע"י הטורקים והמנדט הבריטי.
הם חיו כאן לפחות את אותו משך זמן שהיהודים הציונים מתקיימים בישראל.

ערבים אלו הם אלו שאנחנו צריכים לחיות או לחדול איתם.
נוסף לזה הם כנראה האחים שלנו.
חלק עיקרי במוצאם של הפלסטינים מקורו מרצף דמוגרפי שתחילתו
באוכלוסייה היהודית החקלאית שנשארה בארץ מתקופת בית המקדש הראשון והשני.
ביטוי לגישה זו ניתן למצוא אצל הוגים יהודים ציונים שונים החל מישראל בלקינד מהביל"ויים
ודב בר בורוכוב מפועלי ציון, ועד לדוד בן-גוריון ראש הממשלה הראשון של מדינת ישראל,
ויצחק בן צבי נשיאה השני של מדינת ישראל.

ישראל בלקינד כתב, "רגילים סופרי דברי הימים לספר, כי אחרי חורבן ירושלים על ידי טיטוס נפוצו היהודים בכל ארצות תבל ולא הוסיפו עוד לרצות לחיות בארצם. אבל גם פה אנו פוגשים טעות היסטורית, אשר נחוץ להסיר ולמצא את מצב הדברים האמיתי." ... "את הארץ עזבו שדרותיו העליונות, החכמים, תופשי התורה, שבכרו את הדת על פני הארץ ... ואפשר, עשו כן בכלל רוב העירונים קלי התנועה. אולם עובדי האדמה נשארו קשורים לאדמתם ...".

דב בר בורוכוב כתב, האוכלוסייה המקומית בפלשתינה קרובה ליהודים לפי ההרכב הגזעי יותר מכל עם אחר אפילו מן העמים ה"שמיים". יש להניח הנחה המתקבלת מאד על הדעת, כי הפלחים בפלשתינה - הם צאצאים ישרים של שרידי היישוב החקלאי היהודי והכנעני, בצירוף תערובת קלה של דם ערבי. כי כידוע, הערבים, הכובשים הגאים, התערבו אך מעט מאד בקרב המון העם בארצות הנכבשות על ידם ... על כל פנים כל הנוסעים-התיירים מאשרים, כי פרט לדיבור הערבי אי אפשר להבחין בין סבל ספרדי לבין פועל פשוט ופלח ... נמצא, שההבדל הגזעי בין יהודי הגולה לבין הפלחים הפלשתינים אינו ניכר יותר מאשר ההבדל בין יהודים אשכנזים לספרדים.

דוד בן-גוריון ויצחק בן צבי כתבו, הפלחים אין מוצאם מן הכובשים הערבים, שהשתלטו על ארץ ישראל וסוריה במאה השביעית לספירה. המנצחים הערביים לא השמידו את האוכלוסייה החקלאית שמצאו בארץ. הם רק גירשו את השליטים הביזאנטיים הזרים. באוכלוסייה המקומית לא נגעו לרעה. הערבים גם לא עסקו בהתיישבות. גם במקומות מושבותיהם הקודמים לא שלחו בני-ערב את ידם בעבודת האדמה ... בארצות הכבושות לא חיפשו שטחי התיישבות למעמד האיכרים שלהם, שכמעט לא היה אצלם בנמצא. כל עניינם בארצות החדשות היה מדיני, דתי וכספי: לשלוט, להפיץ את האיסלאם, לגבות מיסים. ... לבוא ולטעון, כי עם כיבושה של ירושלים על ידי טיטוס ועם כשלונו של מרד בר-כוכבא חדלו היהודים כליל לעבד את אדמת ארץ-ישראל, משמעו לגלות אי-ידיעה גמורה בתולדות ישראל ובספרות ישראל של אותה תקופה ... האיכר היהודי, כמוהו ככל איכר, לא במהרה ניתק עצמו מאדמתו, שרוותה זיעתו וזיעת אבותיו ... האוכלוסייה הכפרית, חרף מעשי הדיכוי והסבל, נשארה כמות שהיא.

יצחק בן צבי הוסיף וכתב, "הרוב הגדול של הפלחים אין מקורם מהכובשים הערבים, אלא, לפני זה, מהפלחים היהודים שהיו מנין ורוב בנין הארץ, לפני כיבוש האישלם."
אתה מבין איציק, מדובר כאן ביהודים, אלא שלהם הדת היתה פחות חשובה מהאדמה.
והם החליטו להשאר במחיר שידרוג הדת לדת מונוטאיסטית אחרת.
והנה אבותיך הרבנים אוהבי הדת שהעדיפו את חיי הרוח על הארציות, קמו ועזבו למקום עם תנאים ללימוד.
ופתאום היום אתה מכריז שאבותיך הרבנים טעו להחשיב את הדת עיקר.
חזרתה ובניתה לך בית בארץ ישראל כבראשונה. הבעיה שהגנים הרוחניים והנודדים של אבותיך עדיין בקירבך.
לעומת זאת הגנים החקלאים החומריים של שנימעשר השבטים נמצאים באחינו אוהבי הארץ.
אין פלא איפה שהקבלן הערבי, מצא לנכון להביע את חוסר האמון שלו בהמשך התיישבותך במעלות.
וממילא הוא מאמין שבאחד הימים אתה או צאצאיך יחזרו לאהבתם הישנה, הדת, וימשיכו במסורת הנדודים.
תוך כדי כך הם ישאירו או ימכרו לאוהבי הארץ את ביתך.
הרי לא צריך לטפח סיפורי איבה נוראיים בגלל טענה הגיונית כזו.

איציק ברבי

1. מעניין אך גם לא מביא פיתרון לבעיית המזרח התיכון ...

2. הודעה זאת נפתחה באשמת " גזענות בעכו " בידי ערביי העיר ...

3. אני סבור שהבעיות מעכו ... שמתאימות לכל ערביי ישראל בכלל החלו עם קונפליקט הזהות שהחל עם הכרת ישראל והעולם בהגדרה העצמית לפלשתינאים ...

4. קונפילקט זה דחק חלק לקיצוניות ... עד לקיצוניות מליטנטית שמסכנת את ביטחוננו היהודים במדינת ישראל ...

5. כתבת ...

ציטוט:

כלומר הכרה בארץ ישראל מהירדן לים כיחידה אחת שלא ניתנת להפרדה.
לא זוכר שראיתי איזה התבטאות שלך בנושא.

אז למדתי לא לכבול את עצמי לגבולות אלא למעות ... וכאן חשוב לי מאד הזהות היהודית של מדינת ישראל ...

6. מעניינת התאוריה בדבר ערביי ישראל צאצאי איכרים יהודים ... ספר לערבים את זה אולי ישמחו לקבל אותנו ולהכיר בנו ...

7. אשמח לקרא על הפיתרונות שלך ... , אני חושב שאנו היהודים צריכים להיות מאוחדים ולדאוג קודם לביטחוננו אח"כ לדו קיום ושלום ..

Ricardo

ציטוט:

1. מעניין אך גם לא מביא פיתרון לבעיית המזרח התיכון ...

הפתרון מתחיל בעולם הדימויים, אם נתייחס אל אחינו כאל אוייבים לא נגיע אף פעם לפתרון.
ברגע שנרגע מהפחדים של אבדן זהות ודע להקשיב לאחינו הערבים יבוא הפיתרון.

ציטוט:

2. הודעה זאת נפתחה באשמת " גזענות בעכו " בידי ערביי העיר ...

לא היתה שום הטלת אשמה בהודעה על גזענות, היתה זו הודעה ניאטרלית לגמרי.
הסיבה שבחרו לעשות את הכנס כאן היא העליה הרבה במקרים על רקע גזעני שנעשו בעכו.
במיוחד סביב ארועי יום הכיפורים. לזכותך יאמר שאתה ממשיך ודורש ועדת חקירה.
מעניין להביט מהצד ולראות עד כמה עצם קיום הכנס על גזענות מעורר רגשות זעם.
מדוע זה?
אולי כי חוששים להודות שמבלי משים מתוך אהבתנו העזה לארצנו הפכנו אט אט גם אנחנו לגזענים.
אולי לא גזענים כמו החיות הנאציות אבל גזענים קטנים כמו ארצ'י בנקר שמתאימים לאחת הקטגוריות
של הגזענות המודרנית.

ציטוט:

3. אני סבור שהבעיות מעכו ... שמתאימות לכל ערביי ישראל בכלל החלו עם קונפליקט הזהות שהחל עם הכרת ישראל והעולם בהגדרה העצמית לפלשתינאים ...

ההכרה של ישראל והעולם בפלסטינים היתה בלתי נמנעת.
מכייון שערביי ישראל נדחו באופן בוטה על ידי החברה היהודית המגובשת.
מהרגע הראשון שהגענו לכאן התחלנו לדחוק את רגליהם כדי שלא יזדהו עם המפעל הציוני ויעזבו את הארץ.
קבענו דגל והמנון יהודי שלא מתחשב בתקוותם של הערבים לקיום משותף.
גרשנו חצי מליון ערבים.
הלאמנו את אדמותיהם ומנענו מהם שיווי זכויות.
התוצאה לא איחרה לבוא-הגדרה עצמית פלסטינית.

ציטוט:

4. קונפילקט זה דחק חלק לקיצוניות ... עד לקיצוניות מליטנטית שמסכנת את ביטחוננו היהודים במדינת ישראל ...

הקונפליקט נובע בראש ובראשונה מכך שאנו רואים את ערביי ישראל כגורם עויין.
אמנם אחרי כל הפיגועים הללו קשה שלא להתייחס לערביי ישראל כך.
אבל עלינו להבין שההתנהגות האלימה של הבן מקורה בחינוך של האב כלומר היהודים.
ברגע שנלמד להיות קשובים לרצונות של אחינו בני ישראל
ולהדיין עמהם כשוים נדע להחזיר את השקט על כנו. ולא מדובר כאן רק במנהיגים.
מדובר באנשים. הנה אתה גר בעיר מעורבת האם הזמנת חבר ערבי לשמחה שלך?
האם הוזמנת? ישבתה איתו על כוס קפה? ושמעתה מה מציק לו? או מציק לך?

ציטוט:

6. מעניינת התאוריה בדבר ערביי ישראל צאצאי איכרים יהודים ... ספר לערבים את זה אולי ישמחו לקבל אותנו ולהכיר בנו ...

איך יקבלו אותנו עם אנחנו מתעללים בהם וכבר שישים שנה ומראים להם את הדלת החוצה?

ציטוט:

7. אשמח לקרא על הפיתרונות שלך ... , אני חושב שאנו היהודים צריכים להיות מאוחדים ולדאוג קודם לביטחוננו אח"כ לדו קיום ושלום ..

חיים של כבוד הדדי ושלום הם הצעד הראשון בהקניית ביטחון.
גם מיליון שוטרים לא יוכלו לעצור מעשי אלימות בתוך המשפחה
כדי להתגבר על מעשה אלימות בתוך המשפחה צריך חינוך לכבוד הזולת.
וזה דבר שאתה יכול להתחיל לעשות כבר מחר בבוקר כשאתה נכנס לכיתה.
פתרונותי לשלום וביטחון כבר כתובים כאן לרוב.
אם תרצה תוכל לדפדף ולמצוא.

עזרא

ריקרדווו ,שו לאן נסחפת כשכתבת

ציטוט:

איך יקבלו אותנו עם אנחנו מתעללים בהם וכבר שישים שנה ומראים להם את הדלת החוצה?

עוד יאמצו את מה שכתבת ויגידו .הנה גם באינטרנט כותבי על היתעללות כלפי הלא יהודים.

עזרא

איציק ברבי

רקארדו היקר ..

סוף סוף ... הדיון ביננו מתחיל לקבל צורה ...

אך לפני שאענה לך ברצוני לציין שבהודעותיי לא תמיד ניתן ללמוד על התנהלותי בחיים .. אלא
תגובה להודעות .. כאן באינטרנט ... בלבד !!!

1. כתבת ...

ציטוט:

ברגע שנרגע מהפחדים של אבדן זהות ודע להקשיב לאחינו הערבים יבוא הפיתרון.

אובדן זהות זה ציווי יהודי .. ואכן אני מאד משקיע בחינוך ילדי .. ובחינוך תלמידי את נושא הזהות ..

להקשיב לאחינו הערבים - איני מבין מדוע אתה חושב שאיני מקשיב ...
וגם ברמה הלאומית המנהיגים שלנו מקשיבים ... אך ניכר ככל שאנו מוותרים אז ...

2. כתבת ..

ציטוט:

אולי כי חוששים להודות שמבלי משים מתוך אהבתנו העזה לארצנו הפכנו אט אט גם אנחנו לגזענים

כאן אתה באמת מפחיד אותי ... ואכן האשמת אותי בגזענות ...

אני יכול לפחות להעיד על עצמי .. שאני מאד מאד נזהר לא להגיע לגזענות ... ברור לי מאד הסיכונים שבגזענות ... ואני סולד ממנה בכל צורה ...

אך כאן לצערי יש שימוש ציני כל פעם שאני דורש בטחון ... וכועס על הקצנה לאומית מליטנטית מצד ערביי ישראל .. מיד אני מוצא את האצבע שהופכת אותי לגזען ...

רקארדו ... אני יותר מכל חולם על השלום .. שלום שיתן בטחון לילדי .. שהשירות בצבא יהיה בשבילם שירות חברתי ... מי כמונו ששרתו בצבא וחוו את יסורי המלחמות משתוקק לשלום ....

התגובה שלי באה בעיקר מתסכול של יהודי שגדל בעכו ביחסי שכנות אמיתיים עם ערבים .. חווה את הדו קיום האמיתי ... עבר לעיר אחרת ... ובטיול תמים בעיר הולדתו מגלה את ההקצנה .. ומאוחר יותר אירועי יום כיפור ...

בנשמתי הדבר ... ומשם צעקתי ...

אך גזענות ... אהיה הראשון לעמוד נגדה !!! ( לכן מאד נפגעתי שהתחלת ... מבלי להכיר ... )

3. כתבת ..

ציטוט:

מהרגע הראשון שהגענו לכאן התחלנו לדחוק את רגליהם כדי שלא יזדהו עם המפעל הציוני ויעזבו את הארץ.

כאן איני מסכים איתך כלל ...
אני זוכר את תקופת הנערות של בעכו ... היו לי חברים ערבים לא מעטים ...
מעולם הם חשו שדוחקים את רגליהם .. חלקם סימו את לימודיהם כשאני שרתתי בצבא ...
חלקם אף הזדהה ושמח על החיים במדינת ישראל ...

ואז בום .. בום ... הזהות הפלשתינאית ... ומפץ הזהות ... וחלקם היום מבקשים מדינה דו לאומית ..

ברור שאני לא מסכים .. ואף מוכן לוותר על גבולות .. כי לי אישית לפחות הזהות היהודית חשובה מאד ..

4. כתבת

ציטוט:

הקונפליקט נובע בראש ובראשונה מכך שאנו רואים את ערביי ישראל כגורם עויין.
אמנם אחרי כל הפיגועים הללו קשה שלא להתייחס לערביי ישראל כך.
אבל עלינו להבין שההתנהגות האלימה של הבן מקורה בחינוך של האב כלומר היהודים.

להפך .. שנים לא ראינו בהם גורם עויין .. אני זוכר את השתלבות מנהיגהם במפלגת העבודה ששלטה במדינה ..
ואז פתאום מנהיגות אחרת משכה את חלקם ... ובום ... נסיון מרי אזרחי באוקטובר 2000 ...
מאורעות יום כיפור בעכו ... ומאורעות לאור מלחמתנו הצודקת בעזה לאחר 7 שנים של קסאמים ...

גם הלימוד מהיהודים " האב " :lol:

ע"פ הגדרתך .. לא היתה מעולם .. כי החיבור לזהות הפלשתינאית ...

5. כתבת ..

ציטוט:

איך יקבלו אותנו עם אנחנו מתעללים בהם וכבר שישים שנה ומראים להם את הדלת החוצה?

ענה לך עזרא בצדק ... אתה באמת מגזים ואיני יודע איך ....

6. כתבת

ציטוט:

חיים של כבוד הדדי ושלום הם הצעד הראשון בהקניית ביטחון.
גם מיליון שוטרים לא יוכלו לעצור מעשי אלימות בתוך המשפחה
כדי להתגבר על מעשה אלימות בתוך המשפחה צריך חינוך לכבוד הזולת.

מסכים ... אך גם הערבים מחוייבים ..

7. כתבת

ציטוט:

וזה דבר שאתה יכול להתחיל לעשות כבר מחר בבוקר כשאתה נכנס לכיתה.

כשתיהיה בארץ אזמין אותך לפחות לאחת הכיתות .. תדבר איתם ותופתע ...

8.

ציטוט:

פתרונותי לשלום וביטחון כבר כתובים כאן לרוב.
אם תרצה תוכל לדפדף ולמצוא.

לא הבנתי ... אשמח על כל פירוט

Ricardo

תגיד עזרא
אתה לא מבחין מה קורה סביבך?
מה זה יהוד עכו? יהוד הגליל וכו'?
זו לא התעללות נפשית?
מה עם שריפת בתים ומכוניות?
מה עם רעיון הטרנספר של ברלב?
מה עם קריאות במשחקי כדורגל?
אם אתה רוצה לראות את זה בצבעים חיים
מציע לך לחזור ולראות את התוכנית של חיים יבין
תעודת זהות כחולה הנה הקישור
http://www.reshet.tv/newsite/programs/דוקומנטרי/blue%20id/blue_id_video.aspx

כמה זמן עוד נתעלם ונשלם?
הבעיה שלהם היא גם הבעיה שלנו.

ז ' ו ב י נ ו

בכוונה אני לא רוצה להפריע בדיון
אך דעו לכם אני קורא כל מילה ומילה
ואני לא מופתע

המשיכו ....

עזרא

וואלה ריקרדו את מליץ יושר שלהם חבל"ז
תאמין לי שכמה שאתה כותב באריכות עוד חסרים לך מידעים רבים.
האם היסתובבת בעריהם ובכפריהם וראית את "ההיתעלליות"
נראה לי שאתה חולם באספמיה בגדול.
בו תיראה מקרוב צורות חיים .בו תראה בתים בדומה לארמונות איש איש מרגיש כמלך .
בו תראה את המסחר הפורה שיש להם שרוב הקונים הם יהודים שמפרנסים אותם בגדול .
בו תראה ותגיד מי יושב במסעדות שלהם .
בו ותראה מוסכים מי הבעלים ומי המכונאים.
בו ותראה מי הם קבלני הבנין שבונים בכל אתר ואתר האם זו היתעללות? די להיתממות.
במקום העבודה שאני עובד מתוך כ40 עובדים אנו שבעה יהודים והשאר ערבים וכולנו באותו מעמד איש איש ומקצועו האם זו היתעללות?
פה אני מציין ללא קשר להנהלה רק עובדי השטח אם כבוד הדדי מצויין ללא הדגשה לאומית.

עכשו נעבור לשמירה על בטיחות בתנועה שאני מאוד מקורב לה.
72% מהם מעורבים בתאונות דרכים וזה כתוצאה של זילות בחוק
אי שימת פס במה שקשור לשמירת החוק .
ואני אישית מרביץ בהם "ציונות" בנושא בטיחות בדרכים כמה שהיד נותנת לי .

חוקי בניה?
בו תראה מה היחס שבין חריגות הבניה שלהם לעומת היהודים.

בתי הסוהר .מי הרוב? האם העונשים הם תוצאה של היתעללות ?

לכן ריקרדו היקר אני רוצה לקבוע שאי אפשר כל הזמן לצבוע הכל בוורוד שבטוח שגם אני רוצה בצבע הזה.

שלא תבין לא נכון יש ערבים טובים יותר מהרבה יהודים גם בשמירת החוק על גווניו השונים .

אני חוזר ואומר יש בינהם אנשים מצויינים .

עזרא

איציק ברבי

אכן רקארדו ...

עזרא ענה לך בדוגמאות ... אני מבטיח לארח אותך כשתגיע לביקור בארץ ...

אני גאה במדינת ישראל ... הלוואי שיהודי התפוצות ... ובמיוחד במדינות ... היו זוכים ... כפי שערביי ישראל מקבלים ...

אם זאת אני ישמח להתדיין איתך בפיתרונות ...

אהוד בן-פורת

חברים, מכיוון שהייתי מעורב בתחילת שרשרת ההודעות הזאת ולא שאני מתערב פתאום
אולי עם כל הכבוד אפשר ברשותכם להביא סוף לשרשרת ההודעות הזאת, בשיר של
יענקל'ה רוטבליט (מי שמוכר יותר ככותב "שיר השלום") שנקרא: "מאהבת ואוייבת"
ומופיע בדיסק שלו "מדינת היהודים". תקראו את מילות השיר ותראו כמה שהוא ממצה
את כל מה שנאמר עד כה, וטוב שיש מישהו כשרוני כמו רוטבליט שיודע להעביר את זה
בדרך הזאת.

ציטוט:

פגשתי אותה משכילה אקדמאית יצאה לשנת שבתון
מומחית לימי הביניים במזרח התיכון
היתה לה תזה מעניינת היו לה רגליים יפות
הלב שלי עשה פתאום קפיצות מטורפות

זו היתה כניעה מושלמת מי כאן כובש ומי נכבש
הארץ היתה שלמה וכולה זבת חלב ודבש
כל יום נפתרה עוד מחלוקת ועוד בעיה נמחקה
המלחמה מתה מיתת נשיקה

מאהבת ואוייבת
היא בת פליטים ואני משארית הפליטה
מלחמה ושלום באותה המיטה
יצאנו לז'נווה
לחתום הסכם קבע פרטי
אני מסכים איתה היא מסכימה איתי

היא לקחה אותי פנימה כמו אל פיתה חמה
היא היתה עץ הזית היא היתה אדמה
ושפתיה רכות היו וחמות וצמאות כמו שרב
בעיניה ראיתי את הכפר שחרב

פעם חשבתי לברוח הייתי ממש ארוז
ופתאום התנגן לי שוב השיר ההוא של פיירוז
על אחד ושמו שאדי כמו גדי נפל בואדי מתבוסס בדמו
על ג'בל א שיח' שקוראים לו הר החרמון

מאהבת ואוייבת
היא בת פליטים ואני משארית הפליטה
מלחמה ושלום באותה המיטה
יצאנו לז'נווה
לחתום הסכם קבע פרטי
אני מסכים איתה...

למי מותר לדעת ממי צריך להישמר
האהבה פורחת אבל כבוד זה משהו אחר
חוזרים לארץ איל-אל-קריה מע ריחת'-אל-טאבון
האח הגדול זרק מילה והייא עירפאת אינו ראח יסיר מג'נון

לפעמים אני רואה אותה מרחוק והיא רואה אותי
לעוד ריקוד קטן על התהום של הפער הבין-תרבותי
ימי ביניים חדשים במזרח התיכון הישן
לפעמים יוצא יום כיפור בדיוק עם חג הקורבן

מאהבת ואוייבת
היא בת פליטים ואני משארית הפליטה
מלחמה ושלום באותה המיטה
יצאנו לז'נווה
לחתום הסכם קבע פרטי
אני אוהב אותה כמו שהיא
אוהבת אותי...

עזרא

סליחההההההההה אודילן לא הבנתי,
למה כתבת את זה

ציטוט:

חברים, מכיוון שהייתי מעורב בתחילת שרשרת ההודעות הזאת ולא שאני מתערב פתאום
אולי עם כל הכבוד אפשר ברשותכם להביא סוף לשרשרת ההודעות הזאת,

אם כל הכבוד שהיית מעורב בתחילת השירשור אף אחד לא מנע ממך להמשיך ולכתוב
כרגע יש רוח שנושבת ואתה מציע להפסיק ? אח שלי .תעזוב מי שרוצה שימשיך לכתוב
ומי שלא רוצה שיצפה . ומי שלא רוצה שלא יכנס לשרשור .

כרגע אנו דנים בנושא שהוא חשוב לדעתי .
ראה את תגובתו של ז'ובינו נותן לאנשים להיתדיין ובמסוט .אז עצתי לך גם אתה תיהיה מבסוט .

השיר שצירפת להודעתך בסדר.
אחיך עזרא

hezi78

1. שמאלני הזוי

2.

ציטוט:

השיר שצירפת להודעתך בסדר.

תודה על האישור עזרא.

Ricardo

אודי, אין לך מושג כמה אני שמח שחזרת לדיון
כל כך חסר הטאצ' השירי שלך לדיון כאן
כבר חששתי שהגזמתי. אם כן, אז קבל נא את התנצלותי הכנה.
השיר שצרפת נפלא, אבל מעט קשה עם הערבית. אולי תוכל לתרגם?

בקשר לתגובות של עזרא ואיציק
נראה שהכל טוב ונפלא ואפשר להמשיך כך באותה דרך ללא הפרעה
ואני הוא הטועה לתאר את המציאות כסיוט.
האמנם?

ולגבי אהבתכם למדינה, שאינה מוטלת בספק.
מה תהיו עוד מוכנים להקריב עבור אהבה זו?

Ricardo

בהקשר לשיר שאודי הביא
יש סרט ישראלי בשם "זרים" שהשתתף כאן בפסטיבל הסרטים בשנה שעברה
ומתאר מצב דומה של שני צעירים יהודי וערביה הנפגשים במונדיאל בגרמניה
הקשר בינהם מתפתח על רקע המלחמה בארץ.
הנה הקישור לטריילר
http://www.youtube.com/watch?v=EoLYazTfNSg&NR=1

איציק ברבי

תראו חברים יקרים ...

אני לא סתם מתעניין בדיון הזה ..

כי בנפשנו הדבר ...

ובהחלט יש מקום להשתתפות יותר ויותר ... וכולל אותך ג'ובינו ...

לא יודע למה .. אך יש לי אמונה אישית שאומרת שלא משנה מה יחליט עם ישראל ...

העיקר שיהיה מאוחד ... זה יצליח !!!

בתחילת הדיון עם "הפיצוץ " עם רקארדו .. ולאחר קריאה מעמיקה של הודעותיו , פניתי לאלברט

והתעניינתי לגביו ... הייתי בטוח שמדובר בערבי שנכנס בזהות של איש יהודי חרדי .. אפילו חשדתי במשהו מסויים ..

אך אלברט מיד אישר שמדובר ביהודי יקר ... שדעותיו שונות ... , נצרתי מיד את ...

אנשים יקרים בעמינו חולמים על שלום .. עם בני דודנו הערבים ... וגם אני חלמתי ... עד שבום ... הבנתי

שקודם אנו צריכים לעשות שלום ... ביננו ובין עצמינו ...

גם בני דודנו מסתכלים עלינו כמטורפים שאינם יודעים מה הם רוצים ... ומי שרוצה ברעתינו משתמש בזה מצויין ..

לכן בבואינו להניף את חרבינו .. עלינו להזהר שחס וחלילה .. לא תונף כלפי איש מעם ישראל ...

ע"פ הנאמר " עם ישראל יקר מהכל אפילו מהתורה ... אפילו מהמדינה .. אפילו מהארץ ... כי כל אלה קיימים בשביל לקיימו "

לכן אני מחפש אצלכם .. רקארדו ... ג'ובינו ... אודי .. עזרא ... ועוד ...

את דעתכם לגבי הפיתרונות ... כי למרות הבנת הדברים השונה ... כולם הסכימו בדבר אחד ...

שהמצב ... מחייב קודם אחדות בעם ישראל ... סיור מוחות ... וקבלת החלטות מאוחדת ...

וגם ויתורים של חלקינו על חלומות שלא ניתנות ...

אשתף אתכם לפחות בשינויים ובהבנתי במרוצת השנים ..

למרות שגדלתי בבית מפלגת העבודה ... מאד אהבתי את הארץ .. ובמיוחד את סיני בה בליתי חלק מניעורי ..

כל מי שהיה בסיני חש סכין בלב שבגין ויתר ומסר את סיני ... חלקנו היינו מוכנים למות בשבילה ...

והנה השלמנו .. ויש לנו שלום עם מצרים .. ואם אני רוצה לבקר בסיני ... אין בעיה ..

ועכשיו לאור הסבל של הפלסטינאים ביהודה ושומרון ועזה .. התחלתי לחשוב " מסכנים .. הם הרוב חיכנו מעל 60 שנה ...

יהודי התפוצות שיכלו לאזן את המאזן הדימוגרפי לא הגיעו כולם ... אז נוותר על עזה .. וביהודה ושומרון נקים רשות פלסטינאית ..

מדינה בקווי 67 תבטיח מדינה יהודית ... ותתן מענה גם ליהודי התפוצות שעדין לא הגיעו ...

2 מדינות ל 2 עמים ... ועוד סיסמאות ... מתחילות לחלחל לתודעתנו ... כי השלום .. ועתיד ילדינו יקרים מכל ...

ואז .. בום .. בום ... בום ...

שכחנו בגליל יש רוב ערבי ... מה איתו .. ???? , למי הוא שייך .. ?? או יותר נכון מה הוא רוצה ... ???

האם הוא חלק בכל התהליך ... ??? מה זהותו לאור השינויים ... ???

ואחי היהודי היקר רקארדו .. כותב ..

ציטוט:

תגיד עזרא
אתה לא מבחין מה קורה סביבך?
מה זה יהוד עכו? יהוד הגליל וכו'?
זו לא התעללות נפשית?
מה עם שריפת בתים ומכוניות?
מה עם רעיון הטרנספר של ברלב?
מה עם קריאות במשחקי כדורגל?

ואני קורא .. וכמו סכין צורבת אני חש את הבום .. בום .. בום ...

ותאמינו לי שהייתי צעיר .. שירתת בצה"ל .. לא פחדתי .. כל עוד אני לחמתי וחיי היו מוטלות על המאזניים ..
ופתאום בגרתי .. נשאתי ... ילדתי ילדים ... ואופס עוד מעט הם יהיו חיילים ...

וכאן כל גופי רועד ... נעל ראבק ...

ורקארדו מוסיף וזורע מלח ...

ציטוט:

ולגבי אהבתכם למדינה, שאינה מוטלת בספק.
מה תהיו עוד מוכנים להקריב עבור אהבה זו?

אז ........ יש לי תשובות ...

אך ... איני בטוח שאני לבד חייב לתת אותן ...

כי ללא הסכמה לאומית רחבה של כל עם ישראל ( קודם עם ישראל .. ) כלום לא יפתר ...

לכן בואו נעבור לפיתרונות ......... פיתרונות ........ פיתרונות .........

וכאן בסבלנות ובכבוד .... ורק לגופו של עיניין ..................

מספר ארגונים העדיפו לקיים כנס למאבק בגזענות בעכו

מי מחובר