חדשותספורטכלכלהחינוךתרבותחברהוידאופורום
מי אנחנומי אנחנו???כתבו לנוהודעותהודעותניחומיםניחומיםהלוחהלוחדע-עירךדע-עירךמ.ט.י.מ.ט.י.לוח שנהלוח שנה  searchחיפוש


עכשיו 28 ספטמבר 2025, 21:50




פרסם תגובה
סמל ההודעה:
אין
שם משתמש:
נושא:
גוף ההודעה:
הזן את ההודעה שלך כאן, היא אינה יכולה לכלול יותר מ 60000 תווים. 

סמיילים
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
גודל גופן:
צבע גופן
אפשרויות:
BBCode פעיל
[img] פעיל
[flash] כבוי
[url] פעיל
סמיילים פעילים
כבה BBCode
כבה סמיילים
אל תהפוך קישורים ללחיצים
קוד אישור
כדי למנוע הודעות הנשלחות באופן אוטומטי המערכת דורשת ממך להזין קוד אישור. הקוד מוצג בתמונה אשר אתה אמור לראות להלן. אם אינך מצליח לקרוא את הקוד מכל סיבה שהיא צור קשר עם המנהל הראשי.
קוד אישור
קוד אישור:
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות, הספרה אפס לא מופיעה.
   

תקציר הנושא - שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "
מחבר הודעה
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
גולשים יקרים חג שמח ,
יש בעכונט כללים ומשנת 2005 יש כלל ברור להלן :

"גולש יקר ,אנו מכבדים אותך - נא לכבד את האחרים בפורומים של עכו_נט , בהתאם ל תנאי השימוש בפורום .- הפורומים בעכו_נט מיועדים לתת שירות לגולשים ולא למאבקים פוליטיים או אישיים , אנו מעודדים דיונים לעניין עם אדיבות , רוגע ונימוסים כמו שאנחנו מתנהגים בחיים בעיר שלנו .-/ במידה ויהיה מי שיודיע שהוא נפגע , אנו נמחק את אותה כתיבה פוגעת והפוגע יקבל אזהרה -/ אנו אתר מקומי קהילתי התנדבותי ואין לנו עניין בפגיעות , הפוך מזה רק רוגע והנאה בלבד , כמו המפגשים האמתיים בקהילה שלנו ."

viewtopic.php?f=10&t=20

לאור האמור , אני פועל ע"פ הכלל שמיועד לכולם ולמחוק את ההודעה שהייתה כאן
בברכת חג שמח
הודעה פורסם: 30 ספטמבר 2012, 11:05
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
ידידי שאתם תיתכסחו בינכם? לא מתאים.(אחרי הכל ליכודניקים לא?)
ישנם לפעמים מצבים שאני כל כך מצטער שבעידן הטכנולוגיה המתקדמת לא הומצאה גלולה שתעצור את
שנותיו של האדם פשוט שלא יזדקן יותר . :lol:
אני חושב שאם ישראל בן עזרא היה מעמיד שלט ברוח" ברוך ג'מילי" (ראה ערך בדרך לירושלים)(אגב מחקו)
ליד כל מקום שהוא פעל בו היינו עדים להמון שלטים ברחבי העיר.
ראבק לאן שנפנה את הראש נראה ונרגיש שישראל בן עזרא היה פה.
ובנוסף על כל הפרויקטים שהוא מעורב בהם אל לנו לשכוח את מעורבותו ורעיונותיו בפרויקטים הומניים ודומים שלא מחייב פטיש ומסמר.ראה ערך איילים הקיבוץ העירוני וכו'.
כולל ביקור או אירוח של ערים תאומות ושיווק העיר .

זה שישראל לא גר בעכו הייתי אומר קלישאה מאוד אמיתית."טוב שכן קרוב מאח רחוק" ישראל יותר עכואי
מרבים העכואים שגרים בעיר .
בכלל הייתי עושה מבחן אמת ושואל לכמה תושבים איכפת מהעיר ולכמה לא?
כשאשאל בשאלון שאלה על שביעות רצון לא אשאל על מצב הניקיון הכללי כי אם על האוירה הכללית.
הרי ידוע שאנו הישראלים פירגון זה אולי הדבר הקשה ביותר .פשוט לא מפרגנים ואם כן אז אתה נחשב לחשוד.

לגבי שלמה פדידה עבודתך כאופזיונר מורגשת בביטוייך שמראים על איכפתניקיות .


לסיום בכוונה איני צובע את הגופנים.
נשאלת השאלה כמה לא עכואים עובדים בעירית עכו והם בעלי עמדות השפעה?
ראה ערך מהנדסת העיר /יועצת משפטית של העיריה /גזבר העיריה /מזכיר(או היו"ר) המועצה הדתית ועוד.
ונדמה לי שהם לא משתכרים בשכר מינימום כי במכפלות רבות יותר.

בטוחני שבעכו ישנם אנשים ראויים לתפוס עמדות אלו.
הודעה פורסם: 29 ספטמבר 2012, 07:59
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
שלמה,

חבל שאתה יורה לכל הכיוונים. אני מנחש מאיפה זה בא. לפעמים, בגלל כעס או ניגודי אינטרסים (אולי זמניים) זה אנושי שאומרים דברים הזויים.

להלן מספר תיקונים:
"לשכתי", ביסודה עלובה עם ריצוף ישן עם תיקונים וכן נאונים על תקרת טייח (לא אקוסטית) בערך בגילך. ולידיעתך, הרהוט, הוילונות, השטיחים,
הטלפונים – הובאו מביתי. כך גם מחשב ופקס שהתקלקלו בשל קצרים בחשמל (לא החזירו לי מכשירים אחרים תחתם, כי לטענתם זה רכוש פרטי).
משכורתי היא צנועה. אם לוקחים את משכורתי ומחלקים למספר השעות שאני עובד ביממה – כ-14 שעות בממוצע, לרבות בסופ"ש וחגים ולא יצאתי
לחופשות ארוכות - מקסימום פעמיים ל-3 ימים – במשך 9 השנים!!!
אם גם לוקחים בחשבון את עבודת אשתי, בהתנדבות מלאה, באותן שעות ואת הרכב הפרטי שאני מממן לטובת העבודה בעירייה, אז השכר לא מגיע ל-1/4
משכר המינימום. ועוד לא דיברנו על המיליונים שהוצאתי מכספי לטובת העיר – לאורך השנים.
כ"כ, על החיסכון העצום בעשייתי בעצמי ובמו ידי, כגון: חוברות, מפות תיירות, פיסול, ציורים וכו' וכן כספים ובכירים בארץ שאני מגייס לטובת העיר -בהתנדבות.
רוב עבודתי אינה ידועה, אך היא ניתנת למדידה ומובאת בתיק דיווחים כל שנה – עם נתונים וצילומים.
בשל כישורי, עבודתי דומה לטבח שהוגה תפריט, זורע, עודר, משקה וקוטף את הירקות, מבשל ומדיח הכלים וגם מגיש ומתחזק.
משרדי מטפל בעשרות פרוייקטים כבדים ביותר, מהחזון ועד לביצוע בשטח כשכל הצוות כולל רק את אשתי ומזכירה.

לא, איני מרגיש כמו מלך, אלא כמשרת של העיר שנרתם בהרגשת שליחות.
קל להוכיח שיש פרוייקטים גדולים, כמו השכונה הצבאית שאלמלא לקחתי את האחריות על הפרוייקט – מהיותו רק רעיון ועד למסירת מפתח – הוא לא היה מתקיים.
(עובדה היא שצה"ל נכשל בנושא וויתר על הרעיון).
ההצלחה חוללה שינוי עצום בעיר ושכונות אחרות החלו לצוץ בזה אחר זה. בנוסף - בשל הביקוש - שלב ב' של שכונת אנשי קבע יצאה לדרך.
בשביל ההגינות צריך לומר שהעבודה הייתה בגיבוי ראש העיר.

כאמור, אני סבור ומקווה שהמהפך בהתייחסותך נובע מכעס זמני. וברוח ימים אלה – אני סולח לך!

ובאשר לבן-עמי: בנושא זה אין יותר ספק בעולם.
עיר שמרכזה עובר תהליך של התחדשות, עם הכנסת תכנים ופעילויות, בנוסף לצד האסטטי, זוכה לשינוי מיידי בדימוי העיר, עם השלכות
על הכלכלה, ערך הנכסים וכו'.
השינוי, נכון לכל עיר בארץ ובעולם שנקטו ברעיון התחדשות מרכז עיר ועל אחת כמה זה נכון, בעיר מעורבת כמו עכו.
כיום, עם רדת החשיכה, מרכז העיר נראה כקסבה, ללא סיכוי לרענון האוכלוסייה, ללא "לילות לבנים", ללא חגיגות אביב, מופעים, אטרקציות לילדים וכו'.

ואכן, כולנו יכולים לומר – הלוואי ונתבדה!..... אז אמרנו!...
אגב, האם אתה מנחש למה חרשו את המדרחוב, כשהעבודות היו בתהליך מתקדם לקראת סיום והיו בוודאות גורמים לגלים של התעניינות והתלהבות?
הודעה פורסם: 28 ספטמבר 2012, 21:52
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
אבקש להתייחס למספר נושאים שעלו בשרשור הזה .

1. רחוב בן עמי חייב להיות נגיש מכל הכיוונים !
2. זה עדיין לא סותר את התוכנית שהוביל ישראל בן עזרא בליווי מומחים שונים
להחיות את רחובה הראשי של העיר שדעך לחלוטין לאורך השנים ונראה כמו "הקסבה של חברון "
3. איפה החזון רבותי , מה עיניכם סומות ? מרכז העיר המנדטורי מזמן "לא בידנו " מה אתם טומנים
ראשיכם באדמה כמו "בנות יענה ".
תוכניתו של ישראל אילו הייתה יוצאת לפועל הייתה מביאה לשינוי פני העיר ורחובה הראשי מהקצה .
4. איני מבין מדוע אנשים בעיר הזו וגם פרנסי העיר כל כך פסימיים .
5. נכון שבשנים האחרונות השתרשה בארצנו תרבות הבילוי בקניונים , אבל זה לא סותר שבמקביל יהיה מרכז תרבות ובילוי במרכז העיר
ראה ערך הערים נתניה , זכרון יעקב ועוד , שלא לדבר על אירופה .
6. שלמה פדידה נכבדי יפה מצידך שאתה מברך את ישראל בן עזרא בהגיעו לגיל פרישה אולם מאידך האם יש לנו "הרבה ישראל בן עזרא בעיריה " ?
אז זהו שלא ! מי הם אותם כשרונות צעירים עליהם אתה מצביע ? אשמח להכיר אחד כזה ולהרגיש מעט אופטימיות בנושא .
7. טוב עושה ידידי ר' העיר שמעון לנקרי שנאבק להחזיר את ישראל בן עזרא לתפקידו כי האיש פשוט "בולדוזר " , תראו לי פרוייקט אחד בעכו
שלישראל בן עזרא אין לו חלק בו , אין אחד כזה . נכון שזה נעשה " ברוח הגבית החזקה" של ר' העיר שמעון לנקרי אשר יודע איזה נכס יש בידיו.
8. ישראל בן עזרא קיבל לישכה מפוארת ?חחחחחחחחחחחחחח לחדרון הזה אתה קורא לישכה מפוארת ? תהיה רציני שלמה
ולהזכירך רעייתו מרים עובדת /עבדה בהתנדבות מלאה .
9.שלמה כל הכבוד על פעילותך בהתנדבות במועצת העיר אבל למה להשתלח דוקא בישראל ? אחד האנשים הבודדים שמזיזים דברים בעכו .
10. רחוב בן עמי נפתח לתנועה , בואו נראה האם גם "יקום לתחיה " , מספקני , הלוואי ואתבדה .

חג סוכות שמח לכולכם .
הודעה פורסם: 28 ספטמבר 2012, 16:18
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט

אמנות והנדסה לא תמיד הולכים ביחד.
מדרחוב עם מזרקות וליצנים או סתם רחוב רגיל עם מכוניות ואנשים, העיקר שסוף סוף אפשר ללכת כמו בן אדם ברחוב בן עמי.


הודעה פורסם: 28 ספטמבר 2012, 14:21
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
דברי שלמה מאוד מעניינים .........................
הודעה פורסם: 28 ספטמבר 2012, 12:26
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
ישראל בן עזרא ורח' בן עמי.

ישראל, עם הגיעך לגימלאות בגיל 67 במזל טוב, אני מבין שפרישתך היא לא מרצון אך אני מברך על פרישתך ולדעתי הדבר צודק והוגן כי יש בעכו צעירים רבים ומוכשרים שגם כן ראויים להתקדם.

לדעתי, עברת תקופה יפה בעיריית עכו.
בוא לא נשכח כמה נתוני פתיחה שלך בעיריית עכו -
אתה גר בבוסתן הגליל ולא בעכו, התמודדת למועצת העיר לפני 9 שנים ולא הצלחת להיכנס כחבר מועצת העיר, קיבלת מראש העיר ג'וב בכיר מאוד - יועץ ראש העיר הבכיר ביותר מזה 9 שנים, קיבלת משכורת מכובדת שכמעט משתווה לשכר מנכ"ל [דבר אשר גם אני אישרתי במועצת העיר], קיבלת רכב מפואר צמוד, קיבלת לשכה מפוארת, קיבלת תקציב שלכאורה אף אחד לא ידע עליו שנקרא "אחרות שונות" שמספרו 1764000781 שממנו יצאו כספים לפעילויות שונות. לדעתי האישית, לא תמיד יצאו הכספים לפי הנוהל המקובל ולפי הצורך.

לסיכום, קיבלת את האפשרות להרגיש "מלך" בעיר שאתה לא גר בה.

והיום, תמוהה בעיניי ואפילו מגעילה אותי התנהגותך, שאתה קורא בכל הזדמנות לבכיריי העובדים בעירייה ולפוליטיקאים בכירים בשם "כנופייה" וכינויים שונים שלא אעלה על הכתב [כנראה שאתה יודע על מה אתה מדבר].
עם כל חילוקי הדעות שלי עם ראש העיר ובכיריי העירייה, לדעתי, אתה יורק לצלחת ממנה אכלת.
מה גם שמהתקשורת אני קורא, שראש העיר שכר את עו"ד אדם פיש, לצורך הגשת בג"ץ נגד משרד הפנים, להחזרתך לעבודה בעירייה על אף הגיעך לגיל פרישה. לי נראה שנודף ריח לא טוב מהתנהלות זו.

ישראל, אם אתה אוהב את עכו, וידוע שעברת את גיל 67, אני מציע לך מהלב, להגיע מבוסתן הגליל לעכו ולהתנדב לטובת העיר כי לדעתי אתה מסודר בחיים ויש לך אפשרות לעשות זאת. אני עושה זאת כבר 4 שנים ואני צעיר ממך ב- 13 שנה.

לגבי רח' בן עמי, אני שוב מסכים עם הנהלת העיר, שרח' בן עמי צריך להיות פתוח ונגיש, למרות שאני עדיין לא מרוצה מהמתכונת הנוכחית לפיה נראה הרח'.

אני לא מסכים לתכניות ולפנטזיות שלך בעניין בן עמי, כי אני מכיר את רח' בן עמי, אני סוחר שניהל 30 שנה עסק בעכו ומסתובב כמעט כל יום בבן עמי.
עם זאת, תמוהה בעיניי ההחלטה של הנהלת העיר לקבור את כל התכניות והתשתיות שנקבעו בהנחייתך בוועדות שונות. בפועל, הונחו מתחת לאדמה תכניות ששוות מיליונים ששולמו מכספי משלם המסים בעכו. זה רק מראה על אופן ניהול העיר, ניהול של איש אחד ולראיה, אני כחבר מועצה פעיל, רוב הנושאים בעיר מגיעים לידיעתי באמצעות אתר עכו נט ולא באצעות העירייה בה אני חבר.

עניין בן עמי, מתווסף לשורה של מחדלים שקוראים היום בעכו כמו -
הגשר החדש שנפתח ליד האיצטדיון הישן לאחר 10 שנים ונראה כפי שנראה, איצטדיון הכדורגל החדש שבו הגג מתפרק ברוח ומפורקים גרמי מדרגות שנבנו בעמל רב, הקניון החדש שניבנה ליד מכלי אמוניה בניגוד מוחלט לחוות דעת של מומחה מהמשרד לאיכות הסביבה, מר שיבסי רבינוביץ', שקבע שמדובר בסכנת נפשות ממשית ושבמצב של דליפה, ממרחק של 200 מ' כולם ימותו וממרחק של 700 מ' כולם יישארו נכים וכל זאת בזמן שהמרחק מהקניון למפעל בו מונחים המיכלים, עומד על 10 מ'.

דבר אחד אני מבטיח שיעבור יפה, וזה יהיה הפסיטבל הקרב ובא וטקס פתיחת הפסטיבל עם הזמרת הנהדרת, מירי מסיקה.

חג שמח ושנה טובה,
שלמה פדידה,
חבר מועצת העיר עכו.
הודעה פורסם: 28 ספטמבר 2012, 10:41
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
OK ! בן עמי חזר לקדמותו לפני עידן ה"מדרחוב" זה מה יש ועם זה צריך לחיות!
הודעה פורסם: 28 ספטמבר 2012, 10:14
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
רחוב בן עמי בעכו נפתח לתנועה
תמונה של הרחוב מהיום


תמונה
הודעה פורסם: 27 ספטמבר 2012, 19:58
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
כבר הבוקר נשאלתי פעמיים, האם תכננתי את המדרחוב – מבלי ליידע אחרים?

על זה כבר כתבתי בבירור שהתכנון נמשך שנים, עם קרוב ל-17 בעלי מקצוע שונים וביניהם מומחה
לחידוש מרכזי ערים (שעובד עם משרד הפנים ומשרד האוצר).
המהנדסת, ליוותה את התכנון – לאורך כל הדרך וביקשה תיקונים ואף אישרה התכנית, בוועדה המקומית לתכנון ובנייה!
לצערי, לא התרשמתי שהיא מבינה את התמונה הכוללת ומכירה את צרכי העיר. לדאבוני, יום הולדתי/יום פרישה
נפל ב-5 ביולי ולא ב-5 לאוגוסט. עובדה זו נוצלה כדי לחרוש הכל – בדקה ה-90.

כל אבן וגוון וכו', עד לפרטים, כולם נבדקו. נכון, הבאתי גם רעיונות משלי והם נבדקו בקפידה רבה.
לא מדובר בפנטזיות, אלא באמצעים לפעילויות ואטרקטיביות.

נקודת המוצא הייתה שהאבולוציה האורבנית/ההתפתחות העירונית, עברה גילגולים ובניגוד לתקופה
שלפני הקניונים, כשהיו פחות רשתות ומרכזי עסקים (גם לא בכפרים), היום יש תחרות קשה ומי שלא
עומד בתחרות, פושט רגל – בלא מעט ייסורים.

הוכח כבר במקומות רבים, בארץ ובעולם שלציבור יש נטייה לחזור למרכזי ערים, לפייצות ולמדרחובים,
בתנאי שיהיו אטרקטיביים ונוחים, עם בתי קפה ופעילויות.

מרכזי ערים, בזה אחר זה, מתחדשים ומתחרים בייחודיות וזה תמיד עובד.
כל מרכז עיר שלא יתחדש – לא יהיה לו זכות קיום.

בעכו, היינו על סף ביצוע של מתחם נגיש, מיוחד עם פעילויות ו"מינהלת מדרחוב" והכל בעצה אחת עם הסוחרים.
הם אף חתמו על התכנית הגדולה שהוגשה ואושרה בוועדה המקומית לבניין.
אלא שכיום, הסוחרים במצוקה קשה וממילא לא אכפת להם משום דבר ובלבד שיפתחו כבר את הרחוב ושהאבק
לא יציף את סחורותיהם וחנויותיהם.

להלן מספר תמונות ממקומות אחרים:


תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה
הודעה פורסם: 02 ספטמבר 2012, 16:29
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
אני מבין שבסופו של עניין ה"מדרחוב" ייראה כמו כל רחוב בן עמי דהיום.
אני חושב שעם כל מה שמושקע בברכה בעכו, חסר עדיין משהו בעכו,
והמשהו הזה הוא מה שישראל רצה או ניסה לעשות, המשהו הזה הוא
שעכו סוף סוף "תחייך" לכל הבא בשעריה ובמיוחד לתושביה, רחוב בן עמי
כיום נכנס ל"עוצר" לאחר השעה 19:00 (למעשה רוב העיר) האם מצב זה ישתפר?
ימים יגידו.
הודעה פורסם: 02 ספטמבר 2012, 12:24
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
ארומי
כנראה שאתה היית ביחידת הצלפים של הצבא.
פגעת בול בבעיה .
עכו היא המפסידה.
הודעה פורסם: 02 ספטמבר 2012, 10:55
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
הכל טוב ויפה אבל דבר אחד אני לא מבין.
ישראל בן עזרא ידוע בפועלו וביכולתו כבולדוזר ועוד כוחו במותניו אבל, הבן אדם הגיע
לגיל 67 ומיד נשמות טובות דאגו להפרישו לפנסיה ולהפסיק את עבודתו בעיריה.
ולעומתו עובד עיריה אחר שמזמן עבר גיל 70 והדעות לגבי תיפקודו ויחסי האנוש שלו ידועות, ממשיך
לעבוד ואף אחד לא חושב להפרישו - ואני מדבר על שמואל כהנא,מנהל הקונסבטוריון.
עיני לא צרה באף אחד אבל מדוע ההפלייה הזאת?
הודעה פורסם: 02 ספטמבר 2012, 10:28
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
אלברט...תודה על סידרת הראיונות עם ראש העיר...

לגבי רחוב בן- עמי. פשטות, נגישות ,ולא פנטזיות,

זה המתאים, ואלו צרכי בעלי העסקים.
הודעה פורסם: 02 ספטמבר 2012, 10:13
  נושא ההודעה:  Re: שידור TV: ראש העיר לנקרי : " בן עמי יהיה נגיש ואסתטי "  הגב עם ציטוט
ראש העיר עכו אינו צריך דובר הוא יודע לדברר את עצמו.

מכל מקום כמו שאומרת לריסה המבחן הוא במעשים, נקווה שבקרוב ממש אזור בן עמי ימשוך אליו אנשים רבים.
הודעה פורסם: 02 ספטמבר 2012, 08:43


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt.
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.