[b]צביקה
לא הייתי חשוף לקטע המיסיונרי בפסטיבל (וטוב שכך ,איני יודע כיצד הייתי מגיב )
אולם מהכרותי את הנושא מעט אני יכול להעיד שלמקרים להם אני נחשפתי
הם היו מלווים בנוכלות וערמומיות , והספרים שחולקו לא היו הברית החדשה אלא קטעים מתוכו
תחת כסות של חומר רוחני להרגעת ומתן שלווה לנפש.
נחשפתי לנושא בהיותי חייל סדיר ,בקטע מסויים ניסו אותם מיסיונרים לפנות לחיילים
תמימים תוך מתן חבילות ממתקים והזמנה לארוח בביתם , וכמובן עזרה למשפחה.
(זה קרה בשנות השבעים בחיפה בכרמל ).
כתבת:
[quote]אנחנו יהודים כי נולדנו כאלה מבלי יכולת בחירה.
בבגרותנו-מותר לנו לקבל החלטות על אורח חיינו והשקפותינו.
כל פעילות אחרת נחשבת בעיני ככפיה ,אני חי במדינת חוק וחלים עלי חוקי המדינה.
בתוכם אינו נכלל חוק המחייב אותך להיות יהודי[/quote]
נכון אתה צודק , מאידך בעיני זה סוג של כפיה דתית במעטה של רוחניות
אולי יותר רכה ויותר נעימה מהצורה האגרסיבית שאנו מכירים ממקורותנו ,
עצם שטיפת המח לאוכלוסיות קשות יום מקוממת אותי.[/b]

יוסי

אני מסכים שלא לערבב אבל יצאו פה חוצץ כנגד חלוקת הברית החדשה ארוע שלכשעצמו אינו מהווה כל עבירה. לפחות אלי לא פנו בשום הצעה חומרית ואין פה עניין של נוכלות ו/או רמאות ועל כן אני מבקש לחדד דקויות.

נכון שהרשות סוברנית להחליט כי בשטח הפסטיבל לא יחולק חומר תעמולתי כלשהו בין באם פוליטי ובין באם דתי ואין לי בעייה עם ההחלטה להטיל איסור בגבולות מתחם הפסטיבל אבל מכאן להכליל את כל מי שאינו יהודי ומטיף לדת אחרת כנוכל,רמאי שצריך להיות במאסר ואף הוצע לפגוע בהם פיזית -רחוקה הדרך.

אנחנו יהודים כי נולדנו כאלה מבלי יכולת בחירה. בבגרותנו-מותר לנו לקבל החלטות על אורח חיינו והשקפותינו. כל פעילות אחרת נחשבת בעיני ככפיה ,אני חי במדינת חוק וחלים עלי חוקי המדינה. בתוכם אינו נכלל חוק המחייב אותך להיות יהודי!

מי שאינו אוהד הפועל עכו-יורחק מהעיר?

[b]חברים בואו נעשה מעט סדר בנושא.
רשות יכולה לקבל החלטה שלא יהיו " הפרעות " מהסוג הזה בארוע שהיא מארגנת ,
במידה ומבוצעת פעילות מאורגנת מבלי שרשות שהיא הריבון במקום נתנה את הסכמתה,
ויש לכך אין ספור חוקים עירוניים (תלוי איך מפרשים את החוקים הלמו ידידי ).
ובקשר למסיונרים הם פשוט חבורת רמאים ונוכלים !
הם באים "ומוכרים "את מרכולתם בערמומיות ותחמנות מבלי שמציגים את מטרתם תחילה .
שיבואו ויגידו מראש שמטרתם להעביר יהודים אל דתם , ואז נראה את התגובות.
הם לרוב פונים לאוכלוסיה קשת יום ומפתה אותם בצורה חומרית ,
אז בואו לא נהיה יפי נפש .
אין לי שום דבר נגד נוצרים ונגד כל דת אחרת וסביר להניח שחלקם
הרבה יותר נחמדים מהרבה יהודים שאני מכיר,
אז בואו ולא נעשה ערבוביה מכל הנושא.
כמו שאני נגד כפיה דתית בכל צורה שהיא כך גם במקרה הזה
כל אדם חופשי לבחור את דרכו מבלי להפעיל עליו כל מיני מניפולציות נלוזות.
וכמו שריקרדו אמר , מי שנולד יהודי גם ימות כיהודי ואין זה משנה מה עשה בין לבין.
ויש דוגמא קלאסית לכך של הקרדינל ז'אן מרי לוסטיזה מצרפת שהיה יהודי פולני מומר
שיצא לא פעם נגד היהודים, ובסופו כאשר נפטר מת כאהרון לוסטיגר
ובן אחיו קרא עליו קדיש.[/b]

שמעון

מסתבר שבשם הדת הכל מותר

[quote="אלברט לוי"][size=200][color=#000080][b]בערב האחרון , הוחרמו כ 300 חוברות של המיסיונרים - וסולקו 8 מסיונרים מהטיילת ע"י הפיקוח העירוני [/b].[/color] [/size][/quote]


[size=150]
מאיפה לפיקוח העירוני יש את הסמכות לעשות את הדברים האלה?
להחרים חפצים ו/או לסלק אזרחים מהטיילת?

נראה לי שהשתן עלה למישהו לראש (מישהו מהפיקוח של העיריה).
אפילו לשוטרים אין סמכות כזו.

[/size]

אין שום נסיון לרמות ,והחוק אינו אוסר על הפצת חומר שכזה שאינו מלווה בתמורה חומרית
הברית החדשה היא תוספת לתנ"כ המקובל גם ע"י הנצרות כשם שאנחנו מסתמכים בנוסף לתנ"כ על פסיקות חז"ל או ההלכה שאין בהם עוגן ממשי בכתובי התורה אלא פירושים והרחבות.

מה הפסול בכך שדת אחרת שאמונתה היא [u]באותו אלהים[/u] מרחיבה את הכתובים כרצונה אבל מושתתת על התורה כמות שהיא?

ואין לי רצון להכנס בכלל לתחום ששואל -ולמה אנחנו דווקא צודקים באמונתנו ולא מליארד סינים?או מאות מליוני הודים?

[size=150]בס"ד
כל אחד יכול להיות את החיים שלו לפי שהוא רוצה, אבל לנסות לרמות אנשים אחרים זה אסור
לא לשכוח:
1-מיסיונרים גרמו נזק בילתי הפיך בדרום אמריקב (אנדיאנים שלא קיבלו את הברית החדשה נרצחו)
2-מסיונרים גרמו נזק בילתי הפיך באפריקה ,ולתרבות האפריקית,(מי לא ראה את אתיופיות עם הסלב במצח?)
3-המיסיונרים התחילו את האיקויזיציה
4- המיסיונרים לא מקבלים אותנו כיהודים ואם היה להם אפשרות היו מחריכים אותנו להתנצר
5- שילכו למדינות ערביות לחלק את הברית החדשה,רוצה לראות אותם[/size]
דרך הגב יש חוק נגד עבודת המיסינרים במקומות ציבוריים

ריקרדו

מצאה חן בעיני גישתך

איני יודע באמת מה אומר החוק ולא נראה לי שיש חוק נגד חלוקת הברית החדשה [u]למי שחפץ[/u],איש באמונתו יחיה ומי שמתחנך על ברכי הברית החדשה אינו בהכרח פושע עוכר ישראל שיש לשימו מאחורי סורג או בריח.
אני יודע שדברי עשויים להרתיח דמם של כמה חברים פה באתר אבל אני מכיר לא מעט ישראלים נוצריים,מוסלמים ובעיקר דרוזים שהקיזו דמם למען מדינת ישראל ואיש לא חשב שבגלל שאמונתם שונה אין להם זכות קיום במדינת ישראל.

האם נראה כסביר שאת שליחי חב"ד בעולם ,במדינות שאינן יהודיות טהורות יגרשו או יכניסו לכלא בגלל אמונתם?
למי שאינו יודע נגמרה זה מכבר תקופת האינקויזיציה או מסעות הצלב!
הברית החדשה היא לחם חוקם של לא מעט ישראלים ע"פ זהותם ובודאי של מליונים רבים ברחבי העולם .
גם אני איני אוהב ניצול ציני של פסטיבל שכזה להפצת תעמולה מכל סוג שהיא אבל מכאן ועד התלהמות -עוד רחוקה הדרך.

הציעו לי באדיבות את הברית החדשה וסרבתי לקבלה באותה אדיבות....

[size=200][color=#000080][b]בערב האחרון , הוחרמו כ 300 חוברות של המיסיונרים - וסולקו 8 מסיונרים מהטיילת ע"י הפיקוח העירוני [/b].[/color] [/size]

אוהב ישראל האלימות לא פיתרון

[quote="ygrinb"][b]למרות דבריך ריקרדו
זה עדיין לא נותן לגיטימציה לפעול
למנוולים האלה
ובודאי שלא בפסטיבל
ובודאי לא בארץ הקודש.
[/b][/quote]

[size=150][color=#FF0080]לגבי הליגיטמיות של המיסיון, החוק מבחין בין שימוש בפיתוי
חומרי* שאסור ע"פ החוק ובין פעולת שכנוע רגיל שמותרת.
גם בשידורי הכבלים שבארץ ניתן לראות שידורי מיסיון מכל הסוגים וכן בודהיזם.

כואב לי שיהודי עוזב את שורשיו אך לא ארצה שעקב החשש
הזה נוותר על חופש הבחירה שמעוגנת בחוק ובדת היהודית.

מה עוד שהיהדות אינה מכירה ביציאה ממנה.
יהודי שהמיר את דתו, והצטרף לקהילה דתית
אחרת, עדיין נחשב ליהודי (גם אם חוטא)
בעיני הממסד הדתי היהודי.

*בשנת תשל"ח נוספו לחוק העונשין במדינת ישראל
שני סעיפים שבאו למנוע המרת דת [u]עקב פיתוי חומרי[/u]:
סעיף 174א: "הנותן או מבטיח לאדם כסף,
שווה כסף או טובת הנאה חומרית אחרת כדי
לפתות אותו להמיר דתו או כדי שיפתה אדם
אחר להמיר דתו, דינו - מאסר חמש שנים או
קנס". (43 אלף שקלים חדשים)
סעיף 174ב: "המקבל או מסכים לקבל כסף,
שווה כסף או טובת הנאה חומרית אחרת תמורת
הבטחה להמיר דתו או לגרום לכך שאדם אחר
ימיר דתו, דינו - מאסר שלוש שנים או קנס"[/color][/size]

[quote="אוהב ישראל"]מה דעתכם שאני פשוט יכניס להם מכות ?[/quote]

[size=150][color=#FF0080]הזהר לך...כי במקרים מסויימים גם איום בתקיפה יכולה להחשב עברה פלילית.
ואם תכה אדם, אתה מסתכן במאסר של שלוש שנים על פי חוק העונשין[/color].[/size]

מה דעתכם שאני פשוט יכניס להם מכות ?

רובי, אמש הם הפתיעו גם אותנו...יש הנחיה מפורשת לכל המחסומים לא לאשר להם כניסה למתחם

[quote]בושה וחרפה!
צריך להוקיע ולהעיף אותם לכל הרחות!
אין מקום לבוגדים האלו בישראל בכלל ובעכו בפרט!
מקווה שכמו שאלינור כתבה,ימנעו ויאסרו את כניסתם למתחם!
אני הייתי אפילו שם את הבוגדים השטניים האלו מאחורי סורג ובריח!
[/quote]

[quote]מוסר השכל...מי שמשוכנע באמת שלו אינו צריך לחשוש מדבר[/quote]

ההבדל בין 2 הדוברים הוא עצום, לפעמים להתלהם לא נותן כלום.