[quote="עזרא"][color=#0000FF][size=150][b]היום בצהריים ראיתי שבאתר עובדים עם מחפרונים וטרקטורים כולי שמחה הגעתי אל תוך התוואי
ושאלתי את סובחי מנהל העבודה .נו, מה קורה ? והוא מצביע לי על איש אתרא קדישא שמלווה את עבודת המחפרונים עד לרמה שכל כף שנחפר הוא בודק את תכולתו . ביקשתי מהאיש שיבוא קרוב אלי כי יש לי מה לומר לו .
וכך אמרתי . אדוני .כאיש יהודי דתי ומאמין ועם הכבוד , אתם על חשבון העצמות שבכלל לא בטוח שהם של יהודים
גורמים לסבל נוראי לעשרות אלפים משתמשי הדרך ובולמים את פיתוח המקום .שתדע לך שעינוי החיים קשה יותר מעינוי המתים עם בכלל .ואז הוא מצביע לי על סלע ואומר לי זה קבר. מה אתה אומר על כך ? לומר את האמת . ביקשתי דבר אחד שאם יש שיני זהב למה שהוא ימצא בפנים שיקרא לי .
צילמתי כמה תמונות .
[img]http://g.imagehost.org/0798/001_6.gif[/img]

בצד שמאל למעלה אפשר לראות את פקח רשות העתיקות שאומר שהם עושים חיים קשים
והכוונה כמובן לאתרא קדישא.
[img]http://g.imagehost.org/0683/002_9.gif[/img]

[img]http://g.imagehost.org/0585/003.gif[/img]

[img]http://g.imagehost.org/0473/005_4.gif[/img]

[img]http://g.imagehost.org/0450/007_6.gif[/img]

[img]http://g.imagehost.org/0715/008.gif[/img]

עזרא המשוטט[/b][/size][/color][/quote]

[color=#008000][size=150][b]
מסתמן פתרון לקברים
כיסוי ביריעות ניילות כמו בתמונה
מעליהם שיכבת מוטות ברזל
מעליהם יציקה של בטון רך
מעליהם הצבת הבטונדות פריקסטים (פלטות מוכנות)
בגמר היציקה קידוח להכנסת נשמים בין המפלסים לתחית המתים
ולאחר כל זה יתחילו לחפור את המעבר .

[img]http://g.imagehost.org/0927/010_1.gif[/img]


[img]http://g.imagehost.org/0635/013_5.gif[/img]

עזרא מהשטח [/b][/size][/color]

זוכרים כמה טענות היו על צומת יד -נתן מזרע שהפך למעגל תנועה

אמרו אז כי יהיה כיכר רק לאחר שתוקם המנהרה

איזה מזל שראש העיר עמד על-כך שקודם יבנו את הכיכר
כאילו ידע איזה בלגן יהיה והמנהרות לא יסתימו בזמן ואז מה?

גם זו הצלת חיים .אני זוכר כמה תאונות היו שם והיו גם כאלו שאמרו אין תקציב
בא ראש העיר וקבע כי לחיים אין מחיר ועשה

כך הוא צריך לעשות למנהרה הזאת

אנחנו אתו

[color=#0000FF][size=150]לפינחס בו תשמע
החיטוט זו פעולה של כניסה למקום שיודעים עליו ויודעים מה יימצא .
ופה אין חיטוט כי אם חפירות בדיקה לדעת באמת מי טמון או מה טמון .
אולי העצמות הם בכלל של איזה דינוזאור שהיה פה? או של גורילה ?
איך נדע? נוציא נבדוק ואז נחליט . אבל פה הכל השערות כי מצאו באיזה שהוא מקום כתוב לא יודע איפה
שפה קבורים בני אדם. אולי הם נמצאים מתחת לכביש שאנו נוסעים עליו מספר מטרים בודדים מהמקום ?
ואם כ יודעים ן למה הכהנים נוסעים בדרך הזו?
רבות ניסתרות דרכי האל אבל למען השפיות צריך לדעת מה הדרכים המתאימות לנו בני האדם החיים פה.

עזרא[/size][/color]

אהוד-מסכים!
מזלי שהדברים היחידים להם התמכרתי זה מוסיקה(כמעט הכל) ,ספרים,שירה ולאחרונה(אל תפרסם ברבים) גם קצת ריקודי עם.

זו אמונתי,אותי זה ממלא ואיני זקוק לתחליפים.

פנחס ידידי
אז אמרתי כי אינני רוצה חלילה לפגוע ברגשותיהם של המאמינים
חשוב לא לחטט בקברים אלא להעבירם כדי להציל חיים
ועל כך אין יכולים לטעון כי מחטטים אנו בקברים

זו הדרך הנכונה לפתור את הסוגיה מבלי להיכנס לוויכוח האם הם יהודים או לא

[b]ויש רבנים שאף מצדדים בדרך זו כך שהבנה מבלי לפגוע בשום צד היא הדרך הנכונה וחבל שזה כרגע גובה עוד נפגעים ועימותים שהיו ואולי עוד יהיו מיותרים[/b]

דורון היקר
אתה צודק שאולי קשה לשייך אבל כשכתוב בגמרא שבעוון חיטוטי קברים זה מה שקורה אז אי אפשר להגיד
שאין הוכחת ברורות.אם אומרים לך שאם תעשה ככה אז זה מה שיקרה אתה לא יכול לבוא ולהגיד שזה סתם
קרה בלי קשר.
אתה צודק שניסתרות דרכי האל אך יש דברים שהם לא שניתנו להבנתנו וכתוב בפירוש שכך יקרה.

פנחס ידידי
אנחנו מאמינים בני מאמינים
כשישנה תופעה מסוימת ומשיכים אותה לאמונה אז קשה באמת לשכנע שזה בגלל.....

לכן אתה צריך להבין שאין הוכחות ברורות שיכולות לשייך את התופעה שמתרחשת להבנה של אדם סביר אם בגלל חוסר יידע או עובדה ברורה אז מייד זה מופנה לאמונה ואז קשה להוכיח זאת כי מי אנחנו שמבינים את הניסתר ?

די לי היה לשמוע רבנים כמו הרב לאו והרב יישר שאמרו אין דבר כזה "מהשמיים או מן אללה"

כי הרי נאמר כבר

לכן אם הנך מאמין כי דברים קורים בגלל ש...
אז זה בסדר ע"פ דעתך

לי זה לא נראה וקברים אפשר להעביר למקום אחר ואפשר הכל לעשות למען הצלת חיים ואפילו חילול שבת

כך שבאמת אנחנו החיים ממש [u]סובלים מהפרויקט הזה [/u]ואינני יכול אפילו להוכיח לך כי אם חלילה היתה תאונה מחוץ לעיר מי יודע אולי בגלל שהנהג היה [b]עצבני בגלל שנתקע בפקק פה במסילה[/b] ולכן היתה התאונה מה דעתך?

וכך אפשר לטעון כי בגלל הברדק הזה כל היום של כעוס וזה מקרין על המשך כל הפעילויות

מה שרציתי לומר לך הוא שאין סוף לדרך ההתנהגות שלנו לגבי כל מהלך החיים אם נאמין שכל מה שקורה זה מהשמיים
בגלל שאנחנו מתנהגים כך או כך
והרי נסתרות הן דרכי האל כי מי אנו שנבין אותן.?

אתם אולי לא שמתם לב אבל אני שמתי לב.
מתי היה מספר ימים ברצף שהיו בהם יותר מ4 הלוויות בעכו?????היו ימים גם של 7.לצערינו.
[quote="עזרא"]האם אתה חושב שלא היו פה עורבים שתקפו לפני ה"חיטוט בקברים לשיטתך?[/quote]
עורבים שתוקפים בשיתטיות אנשים לא משנה מי זה ואיפה הוא הולך זה לא נורמלי ולא זכור לי תקופה כזו.
זה מה שהיה בימים ההם.

[color=#0040BF][size=150]אנו מצווים באימרה "והיגדת לבינך"
אדם ללא אמונה במשהו משול לגוף דומם .
איש איש ואמונתו יחיה .אך למען להוציא ולהבליט החן והיופי אל יכפה האחד על השני לגבי אמונתו.
במקרה דנן אנו מרגישים איך חברת אתרא קדישא רוצה בכוחה העצום אגב לעשות הכל למען לכפות
את נושא היהדות הדתית .דבר שיוצר אנטיגוניזם רק ובגלל פעולות מסוג זה .

לגבי היהדות
היהדות הינה דת יפה וחכמה שיודעת לבוא ולהגיע לכל פינה ולכל אחד אם מאמין או לא.
גם אנשים לא מאמינים שנולדו יהודים לא יוותרו על יהדותם .ופה היופי של דתינו .
גם לאלה שאינם מאמינים איני מאמין שלא מתרגשים שמניואנסים דתיים שקורים במהלך חייהם.
מספיק שפלטו הי פעם את המילים "ברוך השם" לשאלה מה שלומך?
אומר הדבר שזה בעורקים היהודיים של כל אחד ואחד מאיתנו .

שבת שלום ידידי [/size][/color]

עזרא

[color=#000080][b][size=140]צביקה, נכון שבספטמבר הקרוב עומדת לצאת מהדורה חדשה של כל יצירות
"הביטלס" (סופסוף השבחת הסאונד, ואולי בהזדמנות זו גם הוספת כל מיני
בונוסים), נוסף עליהם גם משחק מאוד מיוחד לאוהבי ה-Guitar hero, אבל
זה לא הזמן והמקום לשבור כאן תקליטים. דיברת על הדת כאל סוג של סם
וזה ישר הזכיר לי את סימני התפילין שנשארים על הזרוע ודומים ל... לא חשוב...,
כל אחד ומערכת האסוציאציות שלו. אתה מכיר משהו שממכר יותר ממוסיקה. :lol:
[img]http://www.xcomment.com/g1/img/39081707022047.gif[/img][/size][/b][/color]

כל אחד מבין אבל ממקומו שלו.
בעיקרון, זה מקום לברוח אליו,להאמין כי ביכולתה לפתור בעיות כי האמונה באמת ובתמים מחזקת את רוחו של האדם.
לצערי ,כנראה גם הטיפה המרה או חו"ח הסמים-עושים בדיוק את אותה עבודה.
לשלושתם מתמכרים,עובדים אותם באמונה עיוורת ומוכנים לעשות [u]הכל[/u]בכדי שיהיו בהישג יד ובשליטה-אפילו להרוג!
עכשיו אתה מבין כיצד אני רואה את מקומה במערכת?
אין לי ולא הייתה לי מעולם בעיה עם אמונה ודת-יש לי בעיה עם הדרך בה עובדים אותה.
וכשם שאמרתי-איני בטוח שזו הייתה כוונת המשורר........

אני מתחיל להשמע כמו תקליט שבור.....

[color=#000070][b][size=130]צביקה, אין לי ספק שבעוד כמאה שנה כשיזכרו בדברים שנכתבו ב"עכו_נט"
יזכרו בדברים שאתה ועזרא כתבתם ויתייחסו אליהם, כאל דברי חז"ל
כי אתם בניגוד אליי ...... [quote="צביקה"]מבינים את מקומה של הדת במערכת[/quote][/size][/b][/color]
:lol: :lol: :lol:

עזרא אחי

אני שמח שגם יהודי "כשר" כמוך וגם אתאיסט רע שכמוני מבינים את מקומה של הדת במערכת

[color=#0000FF][size=150][b]פנחס שלום
תשמע .אני יהודי מאמין ואוהב את יהדותי גם בפן הדתי שלה אך איני אוהב את הדברים שאתה מתאר.
האם אתה חושב שלא היו פה עורבים שתקפו לפני ה"חיטוט בקברים לשיטתך?
אך נכון שקרו בעכו המון דברים שהיריעה קצרה מלהכיל את כולם אך אגיד לך מה קרה פה מא תחילת החיטוט.
קיבלנו מתנה ענקית בצורת ראש העיר וצוותו
קיבלנו ראש עיר משוגע לירוק
קיבלנו ראש עיר משוגע לפיתוח ועוד ידו נטויה כמו משה רבינו במדבר שגאל את ישראל
מאז החיטוט בונים ועדיין בונים אכסניה לתפארת מדינת ישראל
בנו קוסבטוריון הכי חדש במדינה
בונים את המעבר שבצפון העיר
שינו עד בלי היכר את גבעת נפוליון קרי "תל עכו"
תשתיות שינוי את פניהן דברים שלא הכרנו
מגרשי כדורגל וטניס מורמים וניבנים
בנו את שכונת אנשי הקבע
בונים את ישיבת ההסדר שאין לה אח ורע בישראל
בנו את בתי הידידות ארבע במספר כולם תאומים
שכונות שלמות הרגישו את נחת ידם האמונה של אנשי העיריה
נבנתה טיילת ארוכה ומפוארת
הוכשרו וניבנו מגרשי משחקים בשכונות
ויש עוד שכרגע זכרוני לא מספק לי
וכל זה במקביל או לפני ואחרי החיטוט שאתה אומר .
אנשי אתרא קדישא מזלזלים בחיים .ולמה אני מיתכוון? ברגע שלא שמעו בקולם את הארכיאולוגים שאמרו שבפירוש
העצמות הניגלו באתר אינם של יהודים על פי צורת הקברים והם על מנת לטרפד ולומר אנו כוח לא עשו כלום.

אז בבקשה קיבלת עכשו קצת מושג מה קרה בעכו שלא קרה לפני

היה שלום ידיד

עזרא[/b][/size][/color]

אהוד
ועל מה מתבסס כוחה של דת באם לא על אלמנט ההפחדה.?
אין ולא יהיה מצב בו המתים חשובים מהחיים וכי אילו קרובי משפחה של אלה( שבאם קבורים שם באמת אנשים) אכן ילינו וליבם יקרע?
יסיתו בה "ציפורים",יאמרו לך שחיילי צה"ל נהרגים בגלל פריצותן של החיילות,ולפי דברי הכותב עוד מעט קט יסתובבו אריות בין בתינו....ואגב, סטטיסטית אין יותר מתים מהרגיל בכלל כל שכן לא בגלל המעבר התת קרקעי.

דת היא דבר נפלא למי שמאמין,אני לא חושב ש"לזה התכוון המשורר" באופן יישומה.