[color=#0040FF][size=150]קראתם תגובות [u] פה בעכונט[/u] לא נראה לכם ?תגיבו פה.
למען שכולם יבינו במה מדובר .
לא תמיד התגובות נכונות
לא תמיד התגובות לא נכונות
אך תמיד יש ערוץ פתוח לתגובות
ואם ישנן פעולות ניסתרות מעין .
לא פירסמת לא עשית
לא צילמת לא עשית
אין מה לעשות זו המדיה העכשווית והעתידית
כל עשיה או אי עשיה נמצאות מתחת לזכוכית מגדלת .

פניתי זו בעיקר לאנשי המתנ"ס העירוני שעושים פעולות יפות
ובינהם העומדים בראש.

עזרא[/size][/color]

לדורי

לאור התכתבויות קודמות שלך שלא עלו בקנה אחד עם נימת דבריך בפתיחת השרשור אני מקבל התנצלותך.

לדבר אחד אסכים עם דבריך- אם הקיטנה לא תהא מוצלחת- אני אצטרף ל"סקנדלים" שתקים.

שיהיה לכולנו אך טוב.

אתה יודע מה? אני מתנצל. כי יתכן שהסגנון שבו נקטתי היה מוטעה. אין לי טענות לאדם [b][u]שמתנדב[/u][/b] לשבת בהנהלת המתנ"ס. [b]באמת סליחה.[/b]
אבל תסכים איתי שיש הבדל גדול בין רשימת היישובים שכתבת כאן לבין עכו. איננו כפ"ס ובמועצות איזוריות מרבית ההוצאה היא על הנסיעות מכיוון שנדרש איסוף מהיישובים השונים.
עכשיו לגבי איכות- נחיה ונראה. לא התרשמתי מהתכנית אלא מעיצוב הברושור שהיא כתובה עליו (כל הכבוד לגרפיקאית). פורסמה כאן קייטנה אחת שתוכנה וודאי לא נופל מתוכן הקייטנה של המתנ"ס (שוב- לצערי, ולא ברור למה, היא לתלמידי בי"ס גורדון בלבד). ואינני מתרשם במיוחד מהבאת כוכב מסחרי, כהורה זה לא מנחם אותי (מילא היו מביאים איזה דמות מופת חינוכית, כן..).
אז תראה, אני בטוח שישנם העושים עבודתם נאמנה במתנ"ס, אבל התוצאה הסופית לא מוצאת חן בעיני. מתנצל על הסגנון הציני.
ואגב, ממה שהבנתי מהבת שלי, גם ההרשמה לקייטנה מתקדמת בהתאם למחיר הגבוה- מעט נרשמו מהשכבה שלה בבי"ס לקייטנה בשיכון... (רק היא וארבע חברות שלה, לדבריה).
אז שוב, בהצלחה, מקווה שבאמת תהיה קייטנה עם ערך מוסף וכן- כל הכבוד לעובדים שבטח השקיעו זמן ומחשבה בעיניין. להבא נסו כן להתמקד בעניין המחיר. ושיהיה ברור- הרשות שמה את הכסף שלה בקייטנות המתנ"ס וכלפיה אין לי אף טענה.
קיץ נעים. [b]לאחר התיחסות מכובדת מאוד מצד נציג הנהלת המתנ"ס, אני מבחינתי סיימתי את השרשור בנושא זה.[/b]

[b]לדורי

כשם שמר ידידי גרינברג אמר:-" אם הזעקה היא בכדי זעקה בלבד" הרי מנוע אני מלענות ,איני בנעליו או בכיסו של איש אך בכ"ז:

ראשית,ההשוואה מול יום בקאנטרי השיגה בדיוק את התשובה שביקשתי לקבל-אי אפשר להשוות בין מסלולים לא שווים- ההשוואה תהיה רלונטית רק שהתנאים הבסיסיים הם שווים.
כשם שהקדמתי- הקיטנה היא בין ה-5 ל- 23 לחודש-3 שבועות (15 ימים נטו)
מדובר בקייטנה מושקעת יחסית הכוללת ארוחת 10 לכל ילד ,כובע+חולצה
הקייטנה כוללת מופע של עודד פז מהפיג'מות שהינו חביב הילדים, 5 ימי בריכה(שמן הסתם אין ברשות המתנ"ס ויש לה עלויות כניסה והיסעים),תוכנית לימודית שנבחנה ע"י משרד החינוך ואושרה, מדריכם שהוכשרו ונבחנו ע"י משרד החינוך ,תוכנית המרוץ למליון להכרת השונה בתחום עמים ותרבויות זרות לרבות מנהגים לבוש ומזון(אותו הילדים מכינים), דגש על זהירות בדרכים לרבות הצגה והדרכה של משטרת ישראל ועוד...

אם בדעתך לערוך השוואות כספיות הרי מציג אני בפניך עלויות קייטנות ברחבי הארץ(לא סביון וצהלה) שאני עשיתי בדיקה לגביהן ורמתם פחות או יותר מקבילה לתכנים אותם מעניק המתנ"ס בעכו:-
למשל
קייטנות מטה אשר וקרית ים -1000 ש"ח לקייטן
כפר סבא- 1300 ש"ח
רמת אפעל- 1995 ש"ח
נוה נופש- 2510 ש"ח
קיבוץ עינת- 2095 ש"ח
טיולים ואטרקציות- 2510 ש"ח
קבוץ עינת:- כדורגל-2110 ש"ח, שחייה-2460 ש"ח
הגן התנכי-(שבועיים בלבד)-1080 ש"ח
מתנ"ס בית הכרם- 1300 ש"ח
קייטנת בית יצחק שער חפר- 1300 ש"ח
קייטנת מועצה אזורית חריש-קציר- 1000 ש"ח
קייטנת החברה להגנת הטבע-1600 ש"ח
מתנ"ס שבזי-1300 ש"ח

פה התעייפתי.....

אין לי דבר וחצי דבר כנגד התרעומת שהינך מציג כלפי המחיר שהוא דבר מאד אישי אך במקום לבטל כלאחר יד דברי אחרים מוטב להיות קשוב ופתוח,קל להיות מלעיז קשה יותר להיות מבין ומקבל.

בנשימה אחת הפכת את המתנ"ס למקום עם ניהול כושל, תקנים מיותרים ועושה הון על חשבון העיריה. אינך מכיר אף קצה קציה של עובדה אחת ,וזרקת בוץ בפרצופם של אנשים יקרים.

הבאת מחירים של קייטנות זולות יותר,איני יודע מה התכנים בהם אך מאידך ברור ונהיר הוא שיש קייטנות זולות יותר ואף יקרות הרבה יותר אפילו בעכו שלנו(בדקת עלות בקיטנת דבי?)

יש אכן השתתפות כלשהי של העיריה והיא זו שהביאה להורדת המחיר ל-800 ש"ח משום שסך העלויות הינו גבוה בהרבה מכך ויש בעירייה נכונות לסייע כספית הרבה מעבר למה שנעשה למי שאכן נדרש לכך.

אפשר לעשות קייטנות זולות יותר,ריקות מתוכן עם סף דרישות נמוך מהקיים אך מאידך צריך להעמיד למבחן את נחיצותן ותועלתן. אם לוותר על קיומן של קייטנות רק משום עלותם זו סוגיה אחרת שאפשר לדון בה.

המתנ"ס מעמיד לרשות הקהילה חינוך ופעילות שהחינוך הפורמאלי אינו מתמודד עמן, משתדל שהפעילות תתאים לקהילה ולמעמדה הסוציואקונומי-לא תמיד ניתן, לא תמיד אפשרי אך מכך להסיק מסקנות על אופן ניהול המתנ"ס והתמודדותו להצלחת פעילות שכזו- עוד ארוכה הדרך.

איני עונה כמתנדב סתם, אני עונה [u]כמתנדב[/u] בהנהלת המתנ"ס שהעובדות מעט יותר נהירות לו.[/b]

[b]חברים
כאשר הולכים לעשות השוואה צריך
לבדוק מספר פרמטרים
1.איכות
2. כמות (פעילויות , ומשך הקייטנה )
3. גוף מארגן ונסיון קודם בנושא
רק לאחר שקלול 3 הנתונים האלה ניתן לערוך השוואה הוגנת
רוני פרטוש יו"ר ההנהלה שוחח איתי בטלפון ביום חמישי האחרון
ודבריו דומים לדבריו של חברי צביקה בינסקי שהוא כמדומני עדיין חבר ההנהלה.
יש מסלולי הנחות שאותם צריך לבדוק.
אם " הזעקה " על המחיר הגבוה היא רק למען " הזעקה" בלבד זה לא ענייני ,
מאידך כדאי לשקול בהנהלת המתנסים להוזיל עלויות בעתיד אפילו מעט על חשבון האיכות
על מנת שהקייטנה תהיה נגישה לכל.[/b]

רועי, זה לא יאמן מה שאתה מספר.. אני בדקתי בשכונות בת גלים וקרית אליעזר בחיפה והמחירים דומים לאלה שפרסמת כאן..
יש לציין שעיריית עכו תומכת בנדיבות בקייטנת המתנ"ס אז מה פשר המחיר הגבוה?
אני מתכוון להשאיר את הנושא על סדר היום עד שאקבל תשובה ברורה כאן בפורום זה. אני חושב שלתושבי העיר הזכות לדעת.
כדאי שיידעו בהנהלת המתנ"ס- הנושא הזה ישאר כאן בפורום ויעודכן כל יום עד שנקבל תשובה טובה לעיניין

דורי, עניין אותי פה כל הסיפור הזה על הקייטנות והחלטתי לבדוק מחירים בערים אחרות
בנתיים הספקתי לבדוק רק בעיר אחת שבמקרה הייתי בה, נצרת עילית שם הקייטנה עולה 400 שקל!! (חצי!!!!) ויש קייטנה ארוכה יותר - מ8 בבוקר עד 3 בצהריים!!! והיא חודש לא 15 ימים!!! שעולה 500 שקל!!!!!

צביקה שלום,
זה היה ניסיון רע מאוד להסביר את הענייו. האם אתה בעל תפקיד במתנ"ס או סתם מתנדב להגן?
א. הקייטנה היא 15 יום. נא לא לקשקש על תאריכים! [b]15 יום 800 ש"ח. זהו[/b]
ב. מיותר להשוות את הקייטנה העירונית שנתמכת ע" העירייה לקאנטרי קלאב היוקרתי ביותר בצפון, הצמוד למלון 5 כוכבים. ובטח מיותר להשוות לסאמר סקול. ציינתי זאת בכותרת בתור פרובוקרציה, לכן התשובה שלך לעניין מיותרת.
ג. הקייטנה הכי זולה באיזור? בדיוק פרסם כאן מישהו [b]שקייטנה של הנוער העובד עולה חצי מחיר![/b] אחי שולח כבר שלוש שנים את ילדיו לקייטנה של הנוער העובד בקריית חיים ומאוד מרוצה. הילדה שלי לא לומדת בגורדון אחרת גם אני הייתי..
ד. בשביל להגיע לועדת הנחות אני צריך להיות במצבים שאני שמח שאני לא בהם (שני הורים מגדלים את ביתי, שנהיה בריאים כולנו, מתפרנסים סביר ובעבודה קשה...)
ה. ברור שהמתנ"ס לא "מרוויח"- [b]הוא עושה הון! מכניס תקנים מיותרים ,אנשים לא יעילים, ניהול כושל וכו'[/b]. [u]הקייטנה העירונית היא היחידה הנתמכת ע"י העירייה. זו חוצפה. זה בגלל שכל מיני טפילים ומקורבים מרוויחים מהקייטנה. [/u]
הבת שלי כבר רשומה, אשמח אם תהנה ותהיה קייטנה טובה. אם לא -אעדכן וכבר אעשה סקנדל. ואגב על הקייטנות בשנתיים האחרונות לא שמעתי שום דבר טוב.

דן,
אני כתבתי את מה שהרגשתי בעקבות המופע שהיה,שכאמור לא מצא חן בעיני בכלל בכל קנה מידה ובכל הפרמטרים!
אגב,אני בכלל לא חשבתי לכתוב על זה כאן באתר;רק כיוון שנפתח השרשור בנוגע למחיר המוגזם של הקייטנות שמארגנת רשת המתנסים,חשבתי לנכון לרשום כאן על חווית המופע הגרועה שחוויתי,ושעלתה גם לא מעט!
אני לא מבקש שיחזירו לי את הכסף(מה שהיה-היה)אך היה חשוב לי לרשום על כך!ואם אתה חושב שמה שאמרתי בשיחת הטלפון,שזה אותו דבר מה שכתבתי כאן שזה שטויות-אז אני נורא מצטער!בשבילי זה לא שטויות כלל וכלל!
[u]אתה אומר ש-250 בני נוער נהנו.כנראה לא קראת עד הסוף את מה שכתבתי[/u]-
[quote]היה מופע שלא עלה על ציפיותי בכלל ושאולי יועד למרבית הקהל שהגיע שהוא [b][u]בני נוער[/u][/b][/quote]
לכן,מן הסתם בני הנוער יהנו מהמופע,אך אני שמזמן עברתי כבר את גיל הנוער,ושהייתי בין המבוגרים היחידים שהיו במופע-לא נהנתי בכלל,וזה לגיטימי-כל אחד והטעם שלו!ואתה,היית במופע או שלא???
אגב,בקשר למה שכתבת שאני נוהג כל היום להתלונן ולקטר,אז זה כמעט לא נכון.אני רושם כאן/מדווח את מה שאני רואה ובהרבה מהמקרים הדברים זזו בעקבות מה שכתבתי/דיווחתי,ואם אתה רוצה-אני יוכל להביא לך דוג'!אם אתה קורא לזה 'מקטר'-אז חבל מאוד!
וגם,לפעמים כדאי ורצוי אף להתלונן אם משהו לא נראה לך-כך בוודאי גם אתה היית נוהג,ובכלל כל אדם ואדם!

דני אתה ממש קוטר. חאלס כבר חאלס, כל היום בלה בלה בלה קיטורים והסברים וזיבולי שכל.

לגבי הקייטנות אין לי מושג כי אני לא קשור אליהן, אבל ההסברים של צביקה נראים לי מוכיחים.
לגבי המופע של נמרוד הראל - מה אתה רוצה? שנאמר לו - שמע נמרוד המופע לא סיפק את דני, תחזיר לו את הכסף?! אנחנו גובים את המחירים הכי נמוכים. נקודה. מלכ"ר, יודע מה זה מלכ"ר? מוסד ללא כוונות רווח! וגם ברוב הפעמים מפסידים, אז דיי כל היום להתלונן כל דבר שלא נראה לך אתה חופר פה שעות, תפתח שרשור על זה וזהו?
אני הייתי ליד זאת שענתה לך בשיחת טלפון שהתקשרת, ופשוט דיברת שטויות! 250 בני נוער נהנו, רק דני לא!
"דני טיומקין אומר - אין כמו עכו", אבל כל היום מתלונן.

אני רוצה להתייחס כאן לא לעניין הקייטנה אלא למופע שהייתי בו לא מזמן ואורגן מטעם רשת המתנסים.

[b][size=150]כגודל הציפיה כך גודל האכזבה[/size]![/b]

לפני קצת יותר משבועיים הייתי במופע של נמרוד הראל בבית העם,מופע שחיכיתי לו די הרבה זמן מסיבות בהחלט מובנות(שהרי מדובר בלא אחר מאשר נמרוד הראל-לא פחות ולא יותר...)
סוף סוף ראיתי שיש מופע והמחיר הוא 60 ש"ח לכרטיס(מכירה מוקדמת).לא היה טווח גילאים למופע-כלומר הבנתי שכולם יכולים לבוא.

קניתי 2 כרטיסים למופע ל-2 מבוגרים ובסה"כ שילמתי 120 ש"ח.ציפיתי שהמופע יהיה ברמה גבוהה כיאה לסכום ששולם עליו,ובדומה למה שראיתי בטלויזיה.אך המציאות היתה שונה לחלוטין-כגודל הציפיה כך גודל האכזבה!

זה התחיל עוד מהכניסה לבית העם.על הכרטיס היה רשום שהמופע אמור להתחיל ב-8:30 בערב אך מניסיוני ידעתי שזה כמעט תמיד לא מתחיל בזמן אלא קצת באיחור,אולם הכניסה לאולם היא תמיד מתבצעת בזמן ככתוב בכרטיס,כך שאם המופע אמור להתחיל ב-8:30 בערב,הכניסה לבית העם ולאולם צריכה להיות ב-8:30 בדיוק או אפילו קצת לפני.

כך היה בכל הפעמים הקודמות שהייתי בהופעות פה ושם וגם בהצגות שהייתי לפני כשנתיים באודיטוריום(שזה גם שייך לרשת המתנסים...)אולם כאן הסיפור היה שונה.במקום להכנס ב-8:30,יבשו אותנו בחוץ(מחוץ לבית העם)עוד כרבע שעה מסיבה לא מובנת כשבינתיים התחילו להכניס פה ושם חברי מועדון תרבות לנוער,שהאירוע אורגן מטעמם,ושלפי השומרים במקום משלמים מנוי כל חודש,אולם המבוגרים הבודדים שהגיעו למופע נשארו להמתין בחוץ.אגב לשומרים ולמארגנים לא היה הסבר לעיכוב בכניסה-'עדיין אין פתיחת שערים'-הם אמרו מדי פעם.

כשסוף סוף נכנסנו,המופע כצפוי התחיל באיחור של כחצי שעה-שלושת-רבעי שעה,וכשעלה נמרוד הראל וציפיתי למופע גרנדיוזי כמו מהטלויזיה,היה מופע שלא עלה על ציפיותי בכלל ושאולי יועד למרבית הקהל שהגיע שהוא בני נוער(כאמור-המופע אורגן מטעם מועדון תרבות לנוער)ולא למבוגרים שבקהל כשכאמור בכל הפרסומים לא היה מופיע הגבלת גיל וכך גם כשקניתי את הכרטיסים,וכך מופע ששילמנו עליה קרוב ל-120 ₪ לשניים(60 ₪ לאחד)-שווה בעיני אולי בקושי 30 ₪ לכרטיס ואף פחות.

אגב,יום אחרי כשהתקשרתי לרשת המתנסים וסיפרתי להם על המופע,לא קיבלתי תשובות ברורות שסיפקו אותי.
לקח אחד למדתי מהמופע הכושל בעיני שהיה-אני להופעות שמארגנת רשת המתנסים יותר לא אלך וחבל.

[b]אז איני יודע אם הקייטנות ומחירן הגבוה קשורות למופע ברמת האירגון שלהן ,אך גם כאן וגם כאן המחיר הוא טיפה גבוה[/b](וכזכור-אני נמצאים במשבר כלכלי חמור),
[b]כשבמופע שכל-כך ציפיתי לו,האכזבה היתה ענקית יותר מגודל הציפיה![/b]

מאחר ואיש לא ענה אנסה לענות במקומם:


א. הקייטנה עולה 800 ש"ח ולגנים 700 ש"ח והיא הקייטנה הזולה ביותר,
בכל האיזור ובטח המושקעת והמקצועית בהשוואה לשאר הקייטנות.למיטב ידיעתי היא אינה מתקיימת שבועיים אלא בין ה-5 ל-23 לחודש מה שלפי חשבוני יוצא "קצת" יותר

ב. למי שמתקשה בתשלום מוטב שידע שלמתנ"סים יש ועדת הנחות, שדנה
לגופו של פונה וניתן להגיש בקשה ולמלא טפסים בכל שלוחה.

ג. עלות "סאמר סקול" לכל מי ששואל עולה 14,000 ש"ח לשבועיים בלבד, סתם
לשם ההשוואה.

ד. קייטנות המתנסים אינן קיטנות פרטיות הבאות למטרת רווח וחישובי עלות הקייטנה נובעים מסך העלויות הכלליות בחלוקה למספרם של צפי המשתתפים ומה אפשר לעשות שאלו הן העלויות הכלליות- לא לקיים קייטנות?

ושוב רק בכדי לסבר את האוזן כניסה חד פעמית לקאנטרי חוף התמרים הינה בדיוק פי 2 מעלות יום ילד בקייטנה ללא מזון וללא היסעים כך שאיני רואה בעייה בגובה המחיר. יכול להיות שלחלק מתושבי העיר הסכום גבוה מדי ליכולות ובדיוק לשם כך קיימת ועדת ההנחות שתבדוק לגופו של אדם ותסייע לכל פונה שאכן צריך עזרה זו .

הלווו מה הקשר אליי?
אני סתם ניסיתי להרגיע את הרוחות
אני כמוך חושב שזה יקר מאוד - יותר מזה אני יכול להגיד לך שגם שנה שעברה טענתי פה בפורומים שהקייטנה יקרה וזה היה הרבה פחות

זה מזכיר לי סיפור על עמותה מדהימה שחילקה אוכל בבתים שהיו זקוקים לזה, עד שיום אחד, אחד המתנדבים הגיע לבית וראה שבדיוק מתקינים להם "יס", הוא הגיע עצבני חזרה למקום הפעילות של העמותה ואמר זה לא הגיוני אני כל שבוע בא בהתנדבות, משקיע מזמני - הולך ונותן להם אוכל כשיש להם כסף להתקין "יס" ולשם את עלות המצרכים על זה. מנהלי העמותה לא ביטלו ישר את אספקת המזון למשפה ובחרו ללכת לבדוק את פשר העניין, דיברו עם האב והסבירו לו את המצב, האב אמר שהוא מאוד מעריך את עשייתם ושהם עוזרים לו המון - הוא מבין ויבין אם יחליטו להפסיק להביא לו בגלל זה אבל אמר להם - יש לי רק דבר אחד להגיד לכם...
עוד שבועיים מתחיל הקיץ, יש לי 3 ילדים אם אשלח את כולם לקייטנה יעלה לי פי 10 אולי יותר מאשר להתקין "יס" וישיבו כל החופש מול הטלויזיה. אין לי כסף לשלוח אותם לקייטנה אז התקנתי "יס"

[b][b]דורי
האנשים שלדעתי אמורים לענות על הסוגיה הנ"ל הם :
רוני פרטוש - יו"ר ההנהלה
אשר וחניש מנכ"ל רשת המתנסים בעכו
או הנציג/ה שמונו מטעמם לרכז את נושא הקייטנות
אלברט ידידי
כמו שאתה טורח לפרסם את פעילויות המתנסים
אני חושב שגם הם שם במתנסים צריכים להביא את תגובתם לטענות שהועלו. [/b][/b]

מוזר, איפה תגובותיהם של רועי ווידלר? של עובד המתנ"ס- דן גבאי? שמישהו בבקשה יסביר את העיניין.