[color=#8040BF][b][u]עוד משהו בנוגע למשתמטים[/u]-
הסיפור של מאיה בוסקילה שעשתה טירונות וצבא בגיל 30 ולא בגיל 18,הוא בעיני פרסה לשמה.צבא עושים בגיל 18 ולא בגיל 30.אם היא לא עשתה צבא בגיל 18,אז שלא עשתה אותו בכלל,ולא רק למראית עין ויחסי ציבור.היא אגב נפלה בעיני לאחר השמועה הזו.
אגב,אמש שמעתי בחדשות שבאגף כ"א של צה"ל החלו לעקוב אחר בנות שהצהירו שהן דתיות כדי לקבל פטור,ובסוף התברר שהן ההפך הגמור.והן אגב הודו בכך,והפטור בוטל.אני אגב בעקבות כך הייתי שם אותן בכלא לכמה שנים טובות,ונותן להן אות קין לכל החיים!

[quote="gtaboy34"]אני מאמין שיש לשנות את מע' השירות לכזו:
שנתיים שירות לבנים במערך ה תומך לחימה והג'ובניקים.
קרביים ישרתו 3 שנים, אבל יקבלו כ 4 אלף שקל משכורת חודשית בנוסף ללימודים חינם בכול מסוד לימודים אקדמי בארץ.
מי שמרת שנתיים יקבל משכורת של כ 400 שקל לחודש ותנאים מיוחדים ללימודים.
.[/quote]
gtaboy34,
בנוגע לשנות השירות שכתבת אני אכן מסכים איתך,אך בנוגע למשכורת לא כל-כך מסכים.הרבה מה'ג'ובניקים'/תומכי לחימה לא משרתים בקרבי בגלל הפרופיל הרפואי(ואני אגב בתוכם),ועל כן חבל שתהיה אפליה על רקע זה בנוגע למשכורת.גם ככה הקרביים מקבלים משכורת גבוהה יותר,וגם זוכים לתנאים משופרים עם שיחרורם,ובהחלט מגיע להם,אך גם ככה לא צריך לקפח את בני האוכ' השניה,שגם להם לא תמיד קל...

ולבסוף,
[u]איציק כתבת[/u]-
[quote]והיום אע"צ ...
[/quote]
איפה אתה עובד?באיזו יחידה(אם זה כמובן לא סודי :lol: )???[/b][/color]

[color=#804000][b]ראשית,
כמו שעזרא כתב אני חייב לומר מנק' ראות אישית שהשירות הצבאי מעצב את האישיות,מחזק את הביטחון האישי,ובקיצור ולעניין-הוא הופך אותך מילד של אמא לגבר(או סוג של :lol: ...)
כך אני יכול לומר על עצמי-הצבא תרם לי רבות בחיזוק הביטחון האישי,וזו גם חובה וגם זכות לשרת בצבא ולתרום כיכולתך.
נכון שהיו בעיות ולא היה תמיד קל,ולי בכל אופן בגלל המצב הקשה בבית וגם העובדה ששירתי רחוק(למרות שלל בקשות),אך אני חלילה לא מתחרט על השירות שלי,ולהיפך-מי שלא מתגייס/משתמט-חרטה היא עוד מילה קטנה למה שהוא אמור להרגיש...
לצערי,כמו בהרבה מקומות בארץ שלנו-אי אפשר בלי קומבינות ופרוטקציות,וכך גם לפעמים בצבא,וזה לפעמים כן מפריע באופן מסוים...
[u]ובאשר למשתמטים[/u]-
לי נראה שהחב' הישראלית חייבת להוקיע אותם ולהקיא אותם ממנה.הם אות קין לחב' הישראלית,ואסור בשום פנים ואופן לעזור להם.אם הם לא רצו לתרום למדינה והפנו לה גב,המדינה צריכה להפנות להם גב בחזרה.
ואני מדבר כאן על שלל אומנים שלא שירתו בצבא,ואומרים על כך בגלוי,וממשיכים להופיע(אגב,אם אינני טועה-בעכו שנה שעברה ביום העצמאות הופיעה מרינה מכוכב נולד שלא שירתה בצבא(לפי מה שקראתי היא השתמטה),וחבל שנתנו לה במה...).אני הייתי טורק/סוגר להם את הדלת...
ועוד דבר שמפריע לי-זה ההילה שעושים סביב בר רפאלי,הדוגמנית,שגם היא לא שירתה בצבא/התחתנה לפני הגיוס ולאחר שקיבלה את הפטור,התגרשה(בקיצור-השתמטה...)ואגב,היא לא מתחרטת על כך-ראו את הערך של הפרינססה בויקיפדיה...
היא מבחינתי גם אמורה להכנס בקטגוריה שלעיל(של אלו שהשתמטו),ולא משנה מה הסיבות,אך היא הפכה לשגרירה של ישראל בעולם בזכות קריירת הדוגמנות שלה עם צילום שלה על שער מגזין יוקרתי,הופעה בוול סטריט בניו יורק ועוד כהנה וכהנה,וחבל שאלו הפנים של המדינה שלנו בחו"ל...אני במקומה הייתי פשוט מתבייש לאור מה שקרה,וכמובן שאני מתבייש בה...חבל שהיא לא מרגישה זאת...
ואגב,בנימה אישית גם-חבל שנועם טור(מהישרדות עונה שעברה)בחר לעשות את קריירת הדוגמנות לצד בר,ועוד היו שמועות שהם הופכים לזוג...
לנועם מגיע יותר מבר...הוא בחור על הכיפאק,וחבל שהוא יפול לאנשים בעיניים רק בגלל בר...
בעיני שגרירים של ישראל בעולם הם לא אנשים כמו בר אלא אנשים כמו הקצין אהרון קרוב שנפצע אנושות בעת הפעולה בעזה שבוע לאחר חתונתו ומתאושש בבי"ח-אלו הפנים שישראל חייבת וצריכה להראות לעולם,וצריכה להתגאות בהם![/b][/color]

[color=#008000][size=150][b]ואני בכלל לא מבין מה הבעיה ?
בצורה הכי פשוטה ההבנה חייבת להכנס למוח של כולם מגיל צעיר שכבר בגיל הקטן יתחילו להיתגעגע לשרת בצבא .

אנו עם יחיד סגולה שרבים רוצים להכחיד אותו ורק בזכות הצבא החזק אינם יכולים לו .

שירות צבאי חייב לעשות כל אחד .נקודה. איפה פה בכלל השאלה האם צריך או לא צריך .
בדיוק כמו שאדם אוכל לחם ושותה מים כך צריך לשרת בצבא .הוא דורש לחם מסובסד מהמדינה ?שיתרום למדינה .

מעבר לנחיצותו של הצבא אסור לנו לשכוח שהצבא הינו בית ספר לחיים הכי טוב שקיים
לראיה חייל שקט ומופנם חסר ביטחון עצמי מגיע ליחידה סגורה מקבל מטלות מתחבר עם אנשים
מקבל נשק מטפל בנשק ואפילו אם לצורכי שמירה רואה אותו חייל עצמו שהנה סומכים עליו וכבר מרגיש טיפה טוב יותר
והנה נכנס לו הבטחון העצמי שהיה חסר לו . לזה אנו קוראים עיצוב אופי של האדם .

פעם ניסיתי להכנס לנעליו של משתמט ולא יכול .ראבק אני שואל איך בן אדם שכזה יכול בכלל להרים ראש
לדבר בתוך קבוצת אנשים ששירתו כאשר הוא בכלל לא תרם למאמץ הכללי שהרי אנו כולם חיים באותה חלקת שטח שעיניים רבות פוזלות אליה ומחכים לרגע השבירה שחלילה יגיע על מנת לקטוף אותה .

לדעתי
מייסדי המדינה שבראשית הדרך טעו בגדול שאיפשרו שחלקים באוכלוסיה תיהיה פטורה וזו בכיה לדורות
הרי הם ראו במו עיניהם שאילולה כוחות שהגיעו באוניות המעפילים לא היתה מדינה וכל אוחז נשק הוא
בבחינת מציל את עם ישראל .איך, איך יכלו לוותר שחלקים לא יתגיסו ?

[u]כן דורון אחי רק בגלל הפוליטיקה המסריחה היא שפגעה בעם והפגיעה עד עצם היום הזה. [/u]

אם היו נותנים לי להחליט לגבי משתמטים הייתי עושה מספר צעדים קרדינליים שיהרג ובל יעבור
התנאי הראשון .אין לימודים אקדמיים ללא יוצא צבא .
התנאי השני . אין הוצאת רישיון נהיגה ללא יוצא צבא.
התנאי השלישי . אין לעבוד בשירות הציבורי ללא יוצא צבא.
התנאי הרביעי. איסור הופעת אומנים ללא יוצאי צבא.
התנאי החמישי .איסור על שחקנים תיאטרון או ספורט לייצג את המדינה ללא יוצאי צבא.

כשאני אומר משתמטים איני חלילה פונה לאוכלוסיה שעברה בדיקות כשרות רפואית ומפאת מחלה לא יתגייסו
על אף שישנם חיילים רבים ומוגבלים שכן מתנדבים לשרת בצבא העיקר ללבוש את המדים
שהינו גם חלק מתהליך העיצוב העצמי של המוגבל ולכם מגיע שאפו ענק.

והתנאי השישי והמשמעותי למשתמט יהיה אות קין שבכל מקום שיפנה יבינו שהוא לא עשה צבא כי לא בא לו .

לפרזיטים אין מקום בקירבינו .

לגבי כל הדתיים שתורתם אמונתם אני אומר חליק מדוונים אפשר גם אפשר לשלב לימוד ושירות צבאי .
או שירות לאומי אמיתי לא כזה שמגיעים חותמים שהיו ובורחים .

כאחד שעשה מספר ימים בצבא אני יודע על מה אני מדבר .

עזרא [/b][/size][/color]

gtaboy34 אני מסכים עם מה שכתבת
אכן יש מקום לשינוי והתיעלות
קיצור שירות לתומכי לחימה ושרות מלא ללוחמים ועוד ועוד כאלו שינויים אלא שחשוב גם לציין כי מי שלא יעשה שירות צבאי/לאומי לא יקבל את אותם זכויות כמו מי ששירת

זה מה שמציק כי ישנה כיום אוכלוסיה לא קטנה [u]שמנצלת את החוק[/u] ומשתמטת מחובותיה

למה הדבר דומה
לסירה בה ישנם מס' חותרים שרוצים להביאה אל חוף מבטחים וכל פעם אחד מפסיק לחתור עד שמס' הלא חותרים מתחיל להיות כל כך גדול שהנטל רובץ על כתפיהם של אלו שאין להם ברירה ורואים כי הסירה חיבת להגיע אל החוף

האם יש צדק בכך?

ואיך זה קרה /התחיל
בגלל מפלגות קטנות שהעמידו כתנאי את הפטור משרות לצורך הרכבת ממשלה

ושלא תבינו אותי לא נכון-כל עוד יש חוק כזה אני בעד שמירה על החוק(אכלנו אותה נכון רקרדו ?)רק שאני מקווה שיוכלו מצד אחד להקפיד על מתחזים ומשתמטים ומצד שני לתגמל את אלו שישרתו את המדינה

תראו, ללא ספק זה נוסע בייתי.
ניתן לומר בבירור כי יש בעיה!
אנחנו לא חיים בשנות ה 50 והאדם של שנות ה 50-60 שונה מאוד מזה של שנות ה 2000.
בקיצור, האדם לא ישתנה, המע' צריך להשתנות.
זה ברור לי כמי ששירת בח"א שלצבא לא דרושים כמויות כאלה של חיילים שרק גורמים לבזבוזים עצומים לצה"ל.

אני מאמין שיש לשנות את מע' השירות לכזו:
שנתיים שירות לבנים במערך ה תומך לחימה והג'ובניקים.
קרביים ישרתו 3 שנים, אבל יקבלו כ 4 אלף שקל משכורת חודשית בנוסף ללימודים חינם בכול מסוד לימודים אקדמי בארץ.
מי שמרת שנתיים יקבל משכורת של כ 400 שקל לחודש ותנאים מיוחדים ללימודים.

צריך להפוך את השירות הצבא למשתלם!
אני אוהב את המדינה שלי, אבל אי אפשר לסמך רק על הפטריוטים.
צריך להפוך את השירות למשתלם, שאנשים ירצו לשרת.
לשנות את התנאים ואת החקים, מצד אחד להפוך את הגיוס לנוח יותר ותנאים טובים יותר.

[size=150][color=#BF0080]איציק אני רואה שלא חסר לך קלישאות,
אם אתה כבר מודה שראיית המציאות שלי טובה
מה גורם לך לא להתמודד אם מה שכתבתי כאן.
האם זו עוד דעה קדומה שמונעת ממך את הבנת הנקרא?
הרי כתבתי במפורש שאני לא רואה צידוק לאומי- ערכי
ואתה מדבר על תרומה לקריירה האישית שלך
אם כך שיעשו צבא על בסיס התנדבותי [/color].[/size]

[b]
וכעת איני יכול .. לא להגיב להתנהלותו של רקארדו בעכו נט ...

מדובר באיש יהודי דתי העובד בחו"ל ... ( כך הבנתי ... )

מדבר וכותב על עכו שגדל בה באהבה ובאיכפתיות ראויים ...

מפגין ידע והבנה לא מבוטלים על ההסטוריה היהודית ... ועל מהלכי המזרח התיכון בו אנו חיים ...

לא פעם הוא מציג את המציאות טוב יותר מרובנו ...

אך ככל שאני מתעמק בכתיבתו ... אני מזהה סדק עמוק ... המלווה בהלקאה עצמית ...

אין ספק שהעולם לא מושלם ... ובטח שגם מדינת ישראל צריכה לעבור ניתוחים פלסטים לא מעטים ...

אך שבירת הכלים .. ומשיכת השטיח שלך , רקארדו לא ברורות ...

בהודעות לא מעטות ביננו התנהלת בצורה משכילה ... עד השאילות הנוקבות ואז ........ אופס התעלמת ...

מה בדיוק אתה מנסה להשיג בכתיבתך בעכו נט ... ??? [/b]

[b][b][color=#0000BF][size=150]
אני קורא את התגובות על השירות הצבאי ...

ולא מבין ... לא שרתתם בצבא ... ???

אז אתחיל בזה , ששרות בצבא נותן למשרת לא פחות ממה שהמשרת נותן ...

צה"ל הוא המערכת השפויה ביותר במדינה , היא רואה את הפרט ( החייל .. אע"צ .. ) ורווחתו יותר טוב מכל מערכת אחרת במדינה

ולכן אלה שמגיעים ברצון ובאהבה , זוכים למלוא ההכשרות ופיתוח המשאבים האישיים שלהם במסגרות שנבחרו

[img]http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/NAVY/files/5/47905.jpg[/img]

מגיל 14 עברתי את מערכות השונות של צה"ל ... החל מפנימיה צבאית ... סדיר ... קבע .. מילואים ... והיום אע"צ ...

עבדתי בהייטק ... עובד ברשתות חינוך מהמובילות בארץ ... הייתי בחו"ל ..........

ואני חייב לציין שצה"ל תרם להכשרתי ולתפיסתי המקצועית .. הערכית .. והאינושית ...יותר מכל מקום שהייתי בו ..

אני מרחם על אלה , שזכות זו נשללת מהם ...

[img]http://www.atarnet1.net/nodewebimages/26247/reka.jpg[/img]

הסיפוק ... ההתנסות .. וההוויה ... שאתה מקבל משירות אמיתי בצה"ל הוא עצום ושווה כל דקה שהשקעת ...

כשאני מביט לאחור אני אפילו מצטער שלא שנהנתי להצעת שירות ארוכה יותר בקבע .. כפי שהוצעה לי ...

מהבנתי הבוגרת יותר היום ... אני מבין עד כמה מערכות כ"א של צה"ל הן הטובות במדינה ... יודעות לזהות ולנצל כל פוטנציאל

אינושי הגלום בנו ... ולהפיק את המיטב ...

אין ספק בלבי שאני מחנך את ילדיי ... ואת תלמידי בבתי הספר שאני מלמד על ערכי השירות בצה"ל עם כל המשתמע מכך ...
[/size][/color]

[img]http://www.industry.org.il/_Uploads/108IDF.jpg[/img]

[color=#000080][size=200]השירות בצה"ל היא הזכות הגדולה שאנו זוכים ... מרחם על מי שמוותר [/size][/color][/b]

[size=150][color=#800080]
[quote]אנשים ילחמו ויסכנו את חייהם ואחרים ישבו בבית?[/quote]
כן!
זו המציאות,
כפי שאמרת
[quote]חוק הוא חוק[/color][/quote][/size]

רקרדו ידידי
אנו במדינת חוק וכמובן מחויבים לקיים חוקים גם אם לא נוחים לנו
ולמה אני מתכוון כי ישנו חוק שכפי שציינת נותן פתור גיוס לאוכלוסיות מסוימות

אני אישית לא מרגיש נוח עם זה אבל חוק הוא חוק

אבל תסכים אתי כי חיבים צבא ולכן מי שמשרת אינו פרייר הוא צריך לקבל הטבות מהמדינה
מה זאת אומרת השירות אינו צורך לאומי וערכי?

אנשים ילחמו ויסכנו את חייהם ואחרים ישבו בבית?

גם לי יש חברים טובים מאוד שילדיהם לא שרתו אינני מתביש לומר להם כי ילדי זכאים להטבות יותר מילדיהם
תתפלא אבל הם אומרים שנכון מגיע למי שמשרת את המדינה הטבות יותר מאלו שאינם משרתים

[size=150][color=#800080]בנים של חברים טובים שלי לא התגייסו ואני מבין אותם ותומך בהם.

כל עוד יש פתור משרות צבאי-לאומי גורף לאוכלוסיות רחבות בחברה הישראלית
מבחינתי חובת הגיוס היא כבר לא צורך לאומי וערכי[/color][/size]

מגעיל.
כפויי טובה.

[b]הנתונים העלו כי בקרב הגברים שיעור הלא מתגייסים נמוך יותר עם 25.8% שלא התגייסו בשנה האחרונה. ב-1991 לעומת זאת שיעור הלא מתגייסים עמד רק על 18.2%. בצה"ל הביעו דאגה מהעלייה במספר הלא מתגייסים בשל ההצהרה על דתיות, והסבירו כי בניגוד לגברים, מועמדות לגיוס המצהירות על דתיות אינן צריכות להוכיח את נכונות ההצהרה.[/b]

לכתבה המלאה
http://news.walla.co.il/?w=//1444171

האם זה בסדר ?
ואם כן אז בבקשה צריך לתת למתגיסים לשירות צבאי/לאומי מענקים והקלה בתשלומי חובה למדינה