[b]תודה אלברט על הנתונים,
יש לך גם את הנתונים על שיעורי ההצבעה בקלפיות השונות?
מה היה שיעור ההצבעה הערבי והיהודי בבחירות אלה?[/b]
גם כתבת
[quote]התוצאות האלה , הם התשובה החד משמעית לאותם אנשים שיצרו בשנים האחרונות אווירה מנותקת מהמציאות עם סיסמאות כאילו היהודים הם מיעוט בעכו . בשנים האחרונות בכל פעם הייתי צריך להדגיש והביא הוכחות , שיש רוב יהודי מוצק ואסור ליצור אווירה שיש מיעוט יהודי בעכו כפי שחושבים המנותקים בצפון תל-אביב או לא רחוק בקריות או בישובים ביהודה ושומרון . [/quote]
זה נכון אנשים בבועות למינהם חושבים שעכו היא עיר ערבית.
כי הם באים לבקר בעיקר בעיר העתיקה שרובה ערבית.

[b]אבל בשנים האחרונות קמו גם כמה אנשים בעכו,
שרוממות הדמוגרפיה בפיהם וחרב השררה בידהם,
הם ניצלו את חוסר הביטחון האישי של תושביה
וההגירה הכפרית לעכו כדי להלך איימים על תושבי עכו.
הם הקימו קולות וזעקות שהנה הערבים משתלטים על עכו.
ויש ליהד את עכו בחזרה. פירוש להפוך את עכו לעיר דתית לאומית.
אנשים אלה אחראים לדהמורליזציה של התושבים אפילו יותר מהיענים שבבועות למינהם.[/b]

[b]חברים
שלא יהיו אי הבנות המיגזר הערבי בעכו זקוק לסיוע ותמיכה בנושאים רבים ומגוונים ,
על זה אין מחלוקת .
אני באופן אישי חושב שיועץ ראש עיר שממונה ע"י ראש עיר עם סמכויות נרחבות וגיבוי רב
יוכל לעזור למיגזר טוב יותר מכל סגן ראש עיר שימונה מתוקף אילוץ קואליציוני .
אני מבין את עניין הכבוד , ובהחלט צריך לכבד מיגזר זה המהווה כשליש מכלל התושבים בעיר.
מעניין אותי לשמוע מה דעתם של תושבי עכו הערבים בנושא הנדון.[/b]

צביקה ידידי

זהו שלכל האוכלוסיות הכבוד הוא ראשון במעלה ואסור ליפגוע בכבודו של איש
ולהדביק את התכונה הזו לקבוצה כביכול אצלם זה בראש אנו יוצרים כאילו איזה שונים הם מאתנו כאילו שאצלנו זה לא ראשון במעלה?

הזכרת את הצבא
אתה צודק שם גם היו כאלו שחשבו [b]שמגיע להם משהו כדי לא ליפגוע בכבודם[/b]
זה היה כמו כדור שלג לא יכולת לדעת היכן הכבוד הזה התחיל והיכן הסתיים

אני לא נתתי להם להנות מכך לפחות לא על חשבוני .נכון זה גרר קצת אי נעימות אבל אמרו חכמינו

"בשביל כבוד צריך לעבוד"
במילים אחרות זה חייב להיות הדדי אין לאחד יותר מהשני

[u]אני בטוח ששנינו בדיעה שצריך לכבד זה את זה ולתת להם את מה שמגיע להם [/u]
אני אכבד כל אחד שיתנהג כמו כל אזרח ששומר על החוק והסדר

כו גם אם הוא לא יהודי

דורון

כאיש צבא בעברו אתה יודע את הכלל "דע את האויב" מבלי להתכוון לאויב של ממש.

כשתדע מי עומד מולך, כיצד הן אורחות חייו אתה צריך לדעת איך להתנהג עימו.

ישנן אוכלוסיות שהכבוד הוא ראשון במעלה אצלם ובכדי להתחבר אתה צריך לשחק במגרשם.

הוא אשר אמרתי- לא תמיד נכון להיות צודק אבל תמיד נכון להיות חכם.(אפילו אם צדק ממשי בטענותיך)

חברים
לא נראה שאפשר להתעלם מציבור כזה גדול כפי שציינתם כ-30 אחוז מהאוכלוסיה
לציבור הזה יש מוסדות חינוך ערביים גני ילדים בתי תפילה ומועדי חג שיש להם השפעה כה גדולה על העיר עכו

בנוסף לכך רוב האוכלוסיה גם ממוקמת בעיר העתיקה והעיריה נדרשת לתת צומת -לב לעיר העתיקה לא כעוד שכונה בעיר

כך שהתפקיד של סגן בהחלט מחייב ןלו למען להיטיב עם האוכלוסיה כדי למנוע כעוס והתנקשויות בעתיד

אבל חברים מכעיס אותי לשמוע כי צריך [b]לתת להם כבוד כי זהו אחד הדברים החשובים להם[/b]

זוהי סטיגמה שדבוקה לא רק להם אלא לעוד כל מיני קבוצות אתניות בחברה שמציגות עצמם כאוהבות לקבל כבוד

ואני אומר

[u] זה צריך להיות הדדי לכל אחד ואחד ולא משנה מאיזה עדה מגזר קבוצה משפחה[/u]

הכבוד ראוי לתת [b]זה לזה [/b]ולא אחד לשני כי במובן זה [u]השני לא נותן כבוד אלא רק מקבל [/u]

ולכן לא חושב שצריך להתעלם ממגזר זה וחשוב לתת את הכל לכל האוכלוסיות בעיר בצורה שווה למען חברה בריאה וחזקה לעתיד

חברים
לא נראה שאפשר להתעלם מציבור כזה גדול כפי שציינתם כ-30 אחוז מהאוכלוסיה
לציבור הזה יש מוסדות חינוך ערביים גני ילדים בתי תפילה ומועדי חג שיש להם השפעה כה גדולה על העיר עכו

בנוסף לכך רוב האוכלוסיה גם ממוקמת בעיר העתיקה והעיריה נדרשת לתת צומת -לב לעיר העתיקה לא כעוד שכונה בעיר

כך שהתפקיד של סגן בהחלט מחייב ןלו למען להיטיב עם האוכלוסיה כדי למנוע כעוס והתנקשויות בעתיד

אבל חברים מכעיס אותי לשמוע כי צריך [b]לתת להם כבוד כי זהו אחד הדברים החשובים להם[/b]

זוהי סטיגמה שדבוקה לא רק להם אלא לעוד כל מיני קבוצות אתניות בחברה שמציגות עצמם כאוהבות לקבל כבוד

ואני אומר

[u] זה צריך להיות הדדי לכל אחד ואחד ולא משנה מאיזה עדה מגזר קבוצה משפחה[/u]

הכבוד ראוי לתת [b]זה לזה [/b]ולא אחד לשני כי במובן זה [u]השני לא נותן כבוד אלא רק מקבל [/u]

ולכן לא חושב שצריך להתעלם ממגזר זה וחשוב לתת את הכל לכל האוכלוסיות בעיר בצורה שווה למען חברה בריאה וחזקה לעתיד

מה חשוב לך איך קוראים לילד?
ברור שצריך להיות מענה ל-30 אחוזים מהאוכלוסיה, הם צריכים לחוש כי לא "נזרקו" לכלבים . אולי חלק מהם הצביע לשמעון מתוך ידיעה שבכל מקרה יהיה להם פה ותפקיד בעיריה ולשמעון אסור להפנות להם עורף.
כמו שאומר המשפט הנדוש -"אל תהיה צודק תהיה חכם"
מחד- הצדק בדבריך ,בסה"כ "כוחם" קטן מחלק משאר המפלגות אבל התבונה אומרת,שבעבור שקט וחיים נורמליים-צריך לתת להם את הכבוד כי זה אחד הדברים החשובים יותר לאוכלוסיה זו-הכבוד..

בחיאתק, ש"ס מנהלת לנו את המדינה וזה בסדר מבחינתנו....??

[b]אלברט ידידי הטוב
למרות שברוב הנושאים כאן אנו תמימי דעים ,
הפעם לשם שינוי אני דבק בעמדתי ,
כלומר יועץ ראש העיר למיגזר הערבי עם סמכויות נרחבות
ותקציבים , ולא סגן ראש עיר
הרי כוחם פחת כמעט בחצי , האיסלמית קיבלה 2 מנדטים וחד"ש של עודה מנדט אחד
למה לא לתת ביטוי הולם לתוצאות הבחירות לרשימות שזכו ב3 מנדטים ויותר ?[/b]

[b]ריקרדו היקר שלום רב ,

בתשובה לשאלתך ,

בשנת 1998 , היו למגזר הערבי במועצת העיר 4 חברי מועצה מתוך 19 חברי מועצה שהיו = 21.0%
בשנת 2003 , היו למגזר הערבי במועצת העיר 5 חברי מועצה מתוך 17 חברי מועצה שהיו =29.4%
בשנת 2008 , יהיו למגזר הערבי במועצת העיר 3 חברי מועצה מתוך 17 חברי מועצה שיהיו =17.6%
------------------------------------------------------
הקיצוניים בעכו, העירו את העכואים שהגיעו לקלפי ונתנו את קולם לסיעות המרכזיות בעלות משקל בקהילה : לנוימן, הוסיפו חבר מועצה אחד , לרפאל לוזון, הוסיפו לסיעתו עוד חבר מועצה וללנקרי הוסיפו עוד 2 חברי מועצת העיר .

התוצאות האלה , הם התשובה החד משמעית לאותם אנשים שיצרו בשנים האחרונות אווירה מנותקת מהמציאות עם סיסמאות כאילו היהודים הם מיעוט בעכו . בשנים האחרונות בכל פעם הייתי צריך להדגיש והביא הוכחות , שיש רוב יהודי מוצק ואסור ליצור אווירה שיש מיעוט יהודי בעכו כפי שחושבים המנותקים בצפון תל-אביב או לא רחוק בקריות או בישובים ביהודה ושומרון .

תושבי עכו הוכיחו בבחירות האלה שהם יכולים להפגין עוצמה כאשר צריך , העכואים התגבשו מחדש והם הגיעו לקלפי והפעם במקום הצבעת מחאה נגד השלטון המקומי , הם הצביעו בצורה חיובית ואמרו תודה על העשייה של שמעון לנקרי ולסיעות שתמכו בו בקדנציה הקודמת ובמערכת הבחירות הנוכחית . כל אותם אנשים שהיו בעננים ולא הבינו ולא קראו את המפה נעלמו מהמפה עכשיו .

למרות המצב שנוצר , צריך לתת יד לכולם , גם לאלה שהיו בעננים , צריך לחזור לחיים החמים והמפרגנים בעכו , כי עכשיו מי שהיה צריך לקבל שיעור קיבל , יהודים וערבים .

למרות שיש נציגות קטנה יותר למגזר הערבי במועצת העיר , אני חוזר ואומר שאסור לשכוח שמגזר הערבי בעכו הם 30% ממספר התושבים בעכו ושבירת המסורת של מתן סגן ערבי לקהילה הערבית , תביא יותר נזק מתועלת .[/b]

[b]ריקרדו
כמי שמכיר את ערבי עכו מזה שנים רבות אני יודע שהאקט של הכבוד חשוב להם ,
אבל תאמין לי שבמשך השנים הם התפכחו ומה שמעניין אותם תכלס זו העשייה למענם .
ולכן אני דבק בעמדתי שיועץ עם גיבוי וסמכויות רחבות עדיף מסגן ר' עיר.
מהמקום בו אתה נמצא אתה רואה את הסמליות של הענין , אבל ערבי עכו
שמתחבטים בבעיות פרנסה , של כבישים , מים , וביוב , חינוך לילדים ,
מעונינים בתכלס ולא באיזה דמות ייצוגית.
אני גם טוען שהגיע העת לתת להם את הכח היחסי בתוך קואליציה עתידית
מתן סגנות כאשר כוחם פחת בכמעט חצי ( מ5 ל 3 ) זה יהיה לא הוגן כלפי שאר הרשימות.

בקשר לנתוני בחירות קודמות חושבני שאלברט כתובת מתאימה יותר ממני. [/b]

כשם שטענתי בעבר, יעשה טוב ראש העיר באם ימנה סגן ערבי.

בקשר לרמת תיפקודו, זה כבר באחריות ראש העיר עצמו להפעילו.

אין ספק ששיתוף פעולה ברשות יגרור אחריו גם לשקט ברחוב ולשיתוף פעולה כללי.
בדלנות /נקמנות לא תקדם דבר בעיר.

[b]יוסי,
תודה על התגובה וסליחה שלוקח לי כל כך הרבה זמן לענות.
קודם כל, אבקשך, אם אתה יכול, להוסיף כאן בפורום מהם התוצאות
של הבחירות הקודמות (2003) ואם אפשר גם אלה שליפנהם (1998).
מה שיש, מנדטים, קולות, אחוזים. זה אולי יתן לנו איזו אינדיקציה על המגמות.

עכשיו לעניין סגן ראש העיר
אתה צודק שכוחם של ערביי עכו פחת,
אבל יחד עם זאת ערביי עכו הם קבוצה מוגדרת ונבדלת של תושבים,
הם נבדלים יותר מיתר קבוצות התושבים בכך שיש להם דת אחרת
וחלקם מסתפקים האם להיות לנו או לצרינו.
סגן ראש עיר הוא תפקיד ביצועי אבל גם יצוגי.

לנוכח הדברים המבהילים שהופיעו כאן בתוכניתו של חיים יבין,
ניתן להבין שהירידה בהצבעה הערבית היא גם
עדות לתחילה של חוסר אמון בשיטה הדמוקרטית.
זוהי תופעה מסוכנת ועלולה להביא איתה משברים נוספים הנובעים מיאוש.
מצד שני האמירה שלך שבקדנציה הקודמת הסגן ר"ע לא תפקד, גם כן מדאיגה.

אני לתומי חשבתי וכך גם אמרתי לידידי, שעכו מיוחדת מהבחינה הבאה:
מאז הקמתה של מדינת ישראל יכולים ערביי ישראל
להצביע לכנסת למועמדים הנראים בעייניהם.
אלא שהמועמדים הנראים בעייני הציבור הערבי
אינם נראים בעייני המפלגה השלטת והיא אינה מצרפת את הנציגים הערביים לקואליציה.
כך קורה שזכות הבחירה של הערבי בארץ באה לידי ביטוי
רק ברשות המחוקקת (הכנסת) אך מעולם לא ברשות המבצעת (הממשלה).

לעומת זאת בבחירות לעיר עכו שבה יחסי המספרים דומים ליחסי המספרים במדינה
עכו מיוחדת בזאת שהיא משתפת חלק מהנציגות הערבית גם
ברשות המבצעת (קואליציה) וממנה סגן ר"ע עם יכולת ביצועית.
איני יודע איך זה בערים מעורבות אחרות אבל נראה לי שיש לזה אפקט ממתן ומרגיע.
עלי רק להזכיר לך שזוהי משרת סגן בלבד ולא ר"ע שעדיין הוא מקבל ההחלטות העיקרי.

לפני כמה שנים מינו קונסול ישראלי בשגרירות סן-פרנסיסקו.
הקונסול הוא מוסלמי בדואי והוא עושה כאן עבודה יוצאת מהכלל לטובת ישראל.
בויכוחים טלויזיונים עם השמאל האקיביסטי מרבים להביא אותו
כדוגמה ליכולתה של ישראל כמדינה לתת שיוויון מלא לאזרחיה.

האם עולה בדעתך לאיזה הישיגים כלכליים וחברתיים יכולה עכו להגיע?
כששני סגני ר"ע, ערבי ויהודי, יצאו לפרסם את עכו כדוגמה בלעדית לשלום במזרח התיכון
ישכנעו אנשי שם לבוא ולהתגורר בא,
תאר לך שבוב דילן, שפילברג, אנג'לינה ג'ולי וברד פיט קונים בית בעכו.
תאר לך שחתני פרס נובל לשלום והוגי דעות יעשו בעכו כנסים ויעבירו מסר של שלום לעולם.
תאר לך שיעשו מגבית לצורך מוסדות ומבנים שיטפחו את החיים המשותפים בעכו עיר השלום?
הרי ניתן לרתום את הגבורה שבסובלנות היומיומית כדי להפוך את עכו לעיר משגשגת.
ולא נצטרך להתחנן כדי שיבואו לישב את עכו.
עכו תהפוך לעיר לדוגמה, רחובותיה יהיו מצוחצחים, תושביה יהיו
אמידים בתי הספר והרחובות יהיו ברמת הפשיעה הנמוכה ביותר בארץ.
עכו תהיה לעיר המומינים, מי לא ירצה לגור כאן?

אם תרצו, אין זו אגדה.[/b]

[b]ריקרדו
בחירת סגן ראש עיר ערבי אפשרית אך לא הכרחית .
כפי שהצעתי אפשר לבנות תפקיד של יועץ ראש העיר למיגזר הערבי בעכו
אם סמכויות רחבות שיעזור בצורה אמיתית למיגזר.
מה היתרון ביועץ לעומת סגן ?
היתרון הוא מאד ברור ופשוט האיש שיבחר לתפקיד היועץ יהיה איש אמונו של ראש העיר
ולא אחד מחברי מועצת העיר הנבחרים שיהיה אילוץ פוליטי,
האיש הזה יפעל מתוקף גיבוי אמיתי של ראש העיר וכך יוכל לעזור בצורה אמיתית למיגזר,
שאכן זקוק לעזרה .
ראינו בקדנציה האחרונה כאשר נבחר סגן ראש עיר ערבי כתוצאה מאילוץ קואליציוני ,
האיש שנבחר וראש העיר "שידרו בערוצים שונים " ומה שקרה בפועל שהתפקיד רוקן מתוכן
וסגן ראש העיר הערבי היה רק רשום ככזה ורק קיבל משכורת, בפועל לא עשה הרבה למען המיגזר
וההוכחה לכך היא אי בחירתו והעלמות רשימתו ממועצת העיר.
בקונסטלציה שנוצרה אחרי בחירות אלה ראש העיר יכול להרכיב קואליציה
ציונית "מקיר לקיר " אך לא הייתי הייתי ממליץ לו לעשות כך.
לדעתי יש לצרף את הנבחרים הערבים לקואליציה במידה ותהיה הסכמה
בין 2 הצדדים , אולם משקלם בקואליציה צריך לשקף את כוחם האמיתי (שפחת מ 5 ל 3 מנדטים)
במועצה ולא יותר.
הצעתי זו פותחת פתח לבחירת סגן ראש עיר יהודי נוסף שיחזק משמעותית
ציבורים ציוניים בעיר.[/b]

[b]יוסי
אמנם יש הצבעה על פי שיקול של טובה אישית וקירבה משפחתית,
אך בחיי ראיתי שהאיבה והבדלנות יכולים להיות חזקים יותר מטובה אישית וקירבה משפחתית.
הם יכולים להיות אפילו חזקים יותר מהרצון הבסיסי לחיים.
מה עוד שגם היהודים הצביעו משיקולים של טובה אישית וקרבה משפחתית.

חזי
אני מסכים איתך שהמבוגרים יותר מתונים ואחראים מהשבב,
אך על תשכח ידידי, שהמבוגר הוא המורה דרך של הצעיר וגם הצעיר יהיה פעם מורה.
זו תהיה טעות חמורה עם לנקרי לא יצרף סגן
ערבי בעיקר על רקע המהומות האחרונות.
צרוף סגן ערבי מאותת על כיוון של השלמה ורצון בחיים משותפים.
התמיכה של ערביי עכו בלנקרי מעידה
על חוסנם ואי הגררותם למסיתים קיצוניים,
לנקרי שזכה עתה בתמיכה גורפת צריך להראות
שהוא מספיק חזק כדי להתעלות מעל הסחף הקיצוני גם ברחוב היהודי.[/b]

לא מעניין אותי הערבים . אולי המבוגרים שבהם עוד בסדר אבל הצעירים.. 99% מהם פשוט בלתי נסבלים.
צועקים, מקללים, מתגרים וכל מי שאומר אחרת כנראה שלא פגש אותם באמת.

טוב מאוד שאין להם יצוג במועצה וששמעון לא יעז אפילו לחשוב על סגן ערבי.