[quote="דודו אלהרר"][b]ביטול יהדותה של המדינה הוא הכרח ופועל יוצא מדבריו, והדבר נוגד את הציונות. [/b][/quote]
[size=150]לידיעת דודו. מדינה יהודית אינה בהכרח ציונות.
לציונות היו כמה זרמים שלא דגלו בהקמת מדינה יהודית[/size]
לדוגמה:
הציונות הרוחנית של אחד העם, שביקשו את התגשמות התחיה הלאומית של עם ישראל על ידי יצירת מרכז רוחני בארץ ישראל, שיהיה מרכז מחנך לתפוצות העם וישמש חוצץ מול סכנת ההתבוללות המאיימת על קיום העם. לדעת אחד העם (אשר גינזבורג), אין ארץ ישראל באה לפתור את השאלה הקיומית או הכלכלית של היהודים, ואינה אמורה להיות מקלט פיזי מפני צרות הגלות, אלא מטרתה לפתור את בעייתו הרוחנית והתרבותית של העם.
ויש גם את הציונות הסוציאליסטית שמבחינתה ישראל היא אמצעי ליצירת מעמד פועלים.



[quote="השאם נפאע"][b]"אין בעכו, גם לא בשאר חלקי ארץ ישראל השלמה, דו-קיום. בעכו יש כאב ומרירות שהצטברו במשך עשרות שנים. זה לא התחיל ביום הכיפורים האחרון, אלא מאז עזבו הספינות העמוסות בפליטים את חופי העיר; מאז נכלאו התושבים באזיקי הממשל הצבאי; מאז נהפכו רבבות מבני עמם לקורבנות של כיבוש קולוניאלי אלים; מאז הופעלה נגדם, ביודעין ובמתכוון, מדיניות של דיכוי לאומי ואיבה גזעית; ומאז שתוארו, הם שחיים בבתיהם מול חופי עירם ועל אדמתם, כאיום דמוגרפי [...] בינתיים, אין לערביי עכו, כלשאר בני עמם שהם אזרחים בישראל, נוסחאות קסם להתמודדות. לרשותם עומד הלקח שלמדו בצל השלטון הישראלי - "צומוד" קוראים לזה - היאחזות במולדת ומאבק עיקש לשוויון אזרחי ולאומי מלא".[/b] [/b][/quote]

[size=150]ראוי שכל אלה שמתנכרים ומתעלמים מהדינמיקה של אקציה וראקציה יקראו טוב את הדברים של השאם נפאע.

אלה המופיעים כאן כציונים דגולים וגיבורי על- הם אלה שעלולים להחריב לנו את המדינה.

הגיע הזמן למנהיגות שקולה ועכו כרגיל צריכה להוביל...[/size]

[b]חברים
"נהפוך הוא " צריך לעזור לאדם מסכן כמו גדעון לוי
צריך לעזור לעבור לחיות עם "אחיו המדוכאים " הערבים בגדה .
ונראה אחרי תקופה קצרה אחרי שיעשו לו "חוקן " כיצד הוא ידבר עליהם[/b]

מאיפה האנשים האלה באים...
במקום לבוא ולחזק..
רק להעביר ביקורת.. זה לא הולך ברגל!!

[b]שבועיים אחרי דברי גדעון לוי , הגיעה תשוב של דודו אלהרר

[size=150]"אין בעכו, גם לא בשאר חלקי ארץ ישראל השלמה, דו-קיום. בעכו יש כאב ומרירות שהצטברו במשך עשרות שנים."[/size]
גדעון לוי הוא פשוט יהודי-אנטי-ציוני! אפילו הגיונו המעוות הנובע ממציאותו ההזויה, מחייב את גדעון לוי להמשיך את הקו שבחר לעצמו

▪ ▪ ▪
אם יש אח ורע למונח הזוי, הרי זהו גדעון לוי דמתקרא "עיתונאי". האיש בנה לו עולם מוצק משלו, עיצב את מציאותו העצמאית והבלתי תלויה, קבע לעצמו דרכי מוסר ומידות, יצר בהבל פיו ובקצה קולמוסו אוהבים ושונאים, צבע לו הוויה בגוונים אינפנטילים ועם המטען המטופש הזה הוא יוצא להטיף לאנשים חושבים, שיש להם מציאות אחרת, רחוקה ת"ק פרסה ממציאותו הוירטואלית.

גדעון לוי הוא מוסד! עצם הבריח של השמאל הישראלי הנאור. מה פה לא ברור? יש כיבוש ארור, הכיבוש משחית כל חלקה טובה, כוחות הביטחון הם קלגסים, המתנחלים שנואי נפשו "בוזזים כרמים ושורפים שדות של איכרים עניים [...] שהמטתם עלינו אסון, בכייה לדורות. שבמעשיכם ציוויתם עלינו מלחמות ושפך דם וברוטליזציה של החברה. שאלמלא הייתם שם, כולנו כבר לא היינו שם, בארץ לא לנו." (הארץ, 26.10.2008)

מה יש לדבר? צלילות המוח בהתגלמותה. אלא שבתוך כל ההבל הזה מסתתרת אמת מרה. גדעון לוי הוא פשוט יהודי-אנטי-ציוני! אפילו הגיונו המעוות הנובע ממציאותו ההזויה, מחייב את גדעון לוי להמשיך את הקו שבחר לעצמו. הערבים בשטחי יהודה והשומרון, כמו הערבים הפלשתינים בישראל (כך הם קוראים לעצמם באורח רשמי!), קונים בשקיקה את דבריו של לוי אבל הם מצפים להתפתחות הרעיון שטרם גובש אצלו. נוּ, יצאנו מהשטחים, קבענו לעצמנו (אין מי שיקבע איתנו!) גבול בקו הירוק, גירשנו את כל המתנחלים ב"קישטא" אחד גדול והחרבנו את בתיהם. נו?

אם גדעון לוי איש ישר והגון הרי שאין לו ברירה אחרת והוא אינו יכול להתעלם מִנוּנוּיֵהֶם של הערבים. מה הלאה? מה מנבאת מציאותו של האיש לאחר התגשמות חלומו. אדרבא, יציג את התמונה במלואה ויוכיח כי הגיונו רציף. מה ההבדל בין קדומים לבין יאזוּר? כל תירוץ שיביא אינו יכול להוות המשך טבעי לרעיונותיו כל זמן שמדינת ישראל תמשיך להיות מדינתו של העם היהודי. לפיכך, ביטול יהדותה של המדינה הוא הכרח ופועל יוצא מדבריו, והדבר נוגד את הציונות. אלא שאז, אם אין כאן בית לאומי לעם היהודי, כל ישיבתנו פה, בכל אתר ואתר, הינה התנחלות מתוך חטא בל יכופר ואין נפקא מינא אם בתקוע או בלוד, בחברון או ביפו.

המחשבה שיהודים החליטו להקים דווקא כאן מדינה דמוקרטית נוספת בעולם, מקוממת ומרתיחה את הדם. מי ביקש מכם? מי אתם שתבואו לנו מלודז' או מבגדד ותקבעו את גורלם של "בעלי הארץ המקוריים"? (כלשון מסמך החזון של הערבים הפלשתינים בישראל) מכוח מה אתם מרשים לעצמכם לקרוע משפחות וחמולות בחברה הערבית? אלה יהיו אזרחים במדינת ישראל, ואחיהם, והוריהם, ודודיהם, וחמותיהם וסבתותיהם - אויביהם!

למרבה המזל, באותו גיליון של עיתון הארץ הודפס שחור על גבי לבן מאמר של הסופר והעיתונאי השאם נפאע, תחת הכותרת "במיוחד משעשע הביטוי דו-קיום". הנה קטע לעינו של גדעון לוי אף על-פי שהדברים ידועים. מבחינת הערבים, מחמדי לבבו - הכל כבוש! ועצם הרצון לחלוקת הארץ הוא יהירות נלוזה:

"אין בעכו, גם לא בשאר חלקי ארץ ישראל השלמה, דו-קיום. בעכו יש כאב ומרירות שהצטברו במשך עשרות שנים. זה לא התחיל ביום הכיפורים האחרון, אלא מאז עזבו הספינות העמוסות בפליטים את חופי העיר; מאז נכלאו התושבים באזיקי הממשל הצבאי; מאז נהפכו רבבות מבני עמם לקורבנות של כיבוש קולוניאלי אלים; מאז הופעלה נגדם, ביודעין ובמתכוון, מדיניות של דיכוי לאומי ואיבה גזעית; ומאז שתוארו, הם שחיים בבתיהם מול חופי עירם ועל אדמתם, כאיום דמוגרפי [...] בינתיים, אין לערביי עכו, כלשאר בני עמם שהם אזרחים בישראל, נוסחאות קסם להתמודדות. לרשותם עומד הלקח שלמדו בצל השלטון הישראלי - "צומוד" קוראים לזה - היאחזות במולדת ומאבק עיקש לשוויון אזרחי ולאומי מלא".
[/b]

[color=#804000][b]איני יודע ואיני מבין למה נותנים במה לגידעון לוי ולדברים שהוא אומר?!?! :( :o :shock: :? :cry:
טוב שאני לא הסתכלתי את התוכנית 'מועצת החכמים' ביום שבת,ואת הדברים שאותו גדעון לוי אמר...[/b][/color]

אני קורא ידיעה כעת בוויינט ולא מאמין...זכור שוב מאיים במהומות מי זוכר שהייתה ידיעה לפני שבוע שזכור שלח מכתב לדיכטר וביקש ממנו לתגבר את המשטרה בעכו בכיפור? מאין היה לו מידע?
האם יידע זכור משהו שאנו לא יודעים? האם זכור צפה את המהומות מכוח הנבואה?

חומר למחשבה ידידי חישבו..
והנה הערב הוא מתריע יעני מאיים שאין בכוחו יותר למנוע את הזעם והמהומות שצפויות לדבריו להתחולל עקב מעצרו של ''הנהג'' תופיק ג'מל שכל עכו יודעת שלא הוא שנהג ברכב אלא בנו הצדיק..
עבאס זכור חשוד בעיני בתכנון המהומות יש לי חשש שהם נועדו למשוך מצביעים ערבים לרשימתו תוך כדי רכיבה על הגל הדתי ..אני חושש שזכור משחק פה שני תפקידים מפייס ומסית לצרכיו

אודי ידידי בשביל זה יש ידידים וחברים תכתוב לאלברט ומה שאתם חושבים מקובל עלי מה לעשות . רק איני מכיר את
[quote] אגדה על העכבר והאריה להוציא לך את הקוץ מהרגל[/quote]

ואללה לא מכיר ספר לי במסר האישי

לילה טוב
עזרא

[color=#000080][b][size=140]עזרא, אני מבין אותך טוב מאוד ותאמין לי שאני יודע מה המשמעות של עוכר ישראל.
אני בכל זאת חושב ששגית בדברים שכתבת, ומתוך חיבה עצומה שיש לי אליך
אני מבקש כמו באגדה על העכבר והאריה להוציא לך את הקוץ מהרגל ולהציל אותך
מתביעה שחלילה יכולים להגיש לך. לא יזיק אם רק פעם אחת תקשיב לידידך שקטון
מלומר לך איך לנהוג.[/size][/b][/color]

אגב אודי לא ידעתי עד היום שהינך בעל תואר בעריכת דין
וניתוחיך מובילים לתביעת דיבה . וואלה משהו חדש .
ואני אומר קראת יופי רוצה להגיב גם יופי אבל אל תוציא מסקנות מי מה מו
ואל בבקשה ממך לגרום למישהו לחשוב על מה שהוא בכלל לא חושב
והוסיף ואומר לכל אדם עיתונאי או טוקבקיסט יש את אותה חסינות אלה אם עבר על בטחון המדינה . שכחת שאנו נמצאים במשטר דמוקרטי ?

עזרא

אודי יקירי
גדעון לוי חסיד אומות העולם הערבי לא חשוב מה בחילוקי דעות יהודים/ערבים הוא תמיד יהיה בצד שלהם . אף פעם לא שמעתי ממנו אומר מילה אחת טובה על עמו גם בזמן המלחמות תמיד היה החסיד שלהם .
כואב לי שיהודי כך עושה לעמו כמוהו כמו נטורי קרתא שניפגשו עם עראפת ועכשו עם אחמדינג'אד הצורר מאירן . אתה כנראה לא מבין מה זה עוכר ישראל .
אין פעם שצריך לכתוב משהו גם חיובי לעמו שלו?
שם משפחתו כל כך מכובד וחבל שלאיש שכזה יש שם שכזה.

עזרא

[color=#000080][size=140][b]וכמובן לא שאני חלילה מסכים עם דבריו של גדעון לוי, אבל אל לנו לעבור
את הגבול הטעם הטוב בעצמנו. אין מה לעשות עיתונאים מוגנים מפני
החוק יותר מאיתנו. לוא היו בדבריו עילה למשפט כמו הדברים שנאמרים
נגדו לא היו מפרסמים בכלל את אמירותיו בעיתון.[/b][/size][/color]

[size=140][color=#000080][b]עזרא, תרשה לי לומר לך עם כל הכבוד שקצת הגזמת ומוטב שאלברט ימחוק
את ההודעה שלך. אתה יודע כמה שאני מכבד ומעריך אותך, אבל יש בהם
עילה לתביעה. אני מבין שדבריו של גדעון לוי עיצבנו אותך, אבל אחרי שהוצאת
את הקיטור בכתיבת ההודעה הזו אני לא יודע אם אתה עומד מאחורי הדברים
הללו שכתבת. הלוא אחרי הכל הוא עשה את העבודה שלו, וזכותו לראות את
הדברים אחרת. זה לא אומר שיש לך או לא משנה מי שזה יהיה הזכות לרדת
על חייו עד כדי כך.[/b][/color][/size]

הכי מעיב עלי דבר אחד וזה שם משפחתו . "לוי " זהו שם טהור
בעם ישראל. שעד כדי כך שלשבט לוי לא ניתנה נחלה כלשאר השבטים
מיכוון שעסקו בעבודות בית המקדש והמשכן וחייבים להיות טהורים .
וכל שבט היה חייב להפריש בעבור שבט לוי .

עזרא משבט לוי

"מחרביך ומהרסיך ממך יבואו" המשפט בדיוק מתייחס לאנשים כמו גדעון לוי שכל מי שנותן לאדם כזה במה להתבטאות מזיק למדינת ישראל.

[b]איך אתם מעיזים לתת במה לגדעון לוי עוכר ישראל
"גיס חמישי " , האיש שאפילו פעם אחת לא נתן צדק
לאחיו היהודים.
שמעתי אותו במוצ"ש האחרון בערוץ 10 בתוכנית "מועצת החכמים "
מבלי להכיר את העובדות הוא באופן אוטומטי האשים את תושבי עכו היהודים
בארועים בליל כיפור.
כעסתי כל כך שבא " לתלוש את הראש מהגוף" באותו רגע .
ניסיתי במשך דקות ארוכות להשיג את הפקת התוכנית , אולם כאשר
כבר ענו , אמרו שהתוכנית מוקלטת .
נראה שהוא אולי "בן דודו " של "השדרן מעכו "
והמבין יבין[/b]