ציטוט להודעת אלברט : "אני חושב שהאלטרנטיבה של ביבי , היא רעה מאוד לפיתוחה של עכו ..."
אלברט גם אחד השופטים טען כמוך לגבי האלטרנטיבה.
[size=150][color=#BF0000]אוי לנו [/color][/size]עם זו דרך החשיבה בקביעת ועדות חקירה.
[size=150]אולמרט רע לנו [/size]במקרו
אין אנו בוחנים את "וינוגרד" במיקרו. [לגבי הריסת המיקרו נכתוב בהמשך]
אל תשכח את אותן עשרות משפחות שכולות שנמרחות מידי יום על מצבת יקירהם.
לולא היה כבוד ו/או "אחרי" ו/או "לקיחת אחריות" כפי שלמדנו מינוקא, הכל היה נראה אחרת.

[b]בואו לא נשכח שועדה תהיה ערכית ככל שתהיה מורכבת מאנשים שאינם משוחררים מדעות אישיות ועל כן אפשר לשמוע את מסקנותיה אבל מותר בהחלט לחלוק עליהם.

לי בכלל לא ברור איך במוקד העניין לא מופיע [u]מר שאול מופז[/u] שהיה הן הרמטכ"ל והן שר הבטחון בעבר שלטעמי אחריותו באי מוכנות צה"ל למלחמה מסוג זה ,הוא היה האחראי לקיצוץ ימי המילואים בצה"ל וכל התקופה שקדמה למלחמת לבנון היה האחראי הישיר על מוכנות צה"ל למלחמה.דומני שאם צריך לרדת לשורש הבעיה אף הוא היה אמור "לחטוף" צוננים מהועדה אולם לא כך היה.

גם בוגי יעלון,ממעבירי הביקורת על התנהלות המלחמה לא אמור להיות נקי כפיים ולצערי אף אריק שרון שהח"מ נמנה על אחד ממעריציו לא יכול לרחוץ בנקי כפיו.

על כל אלה "רפרפה" הועדה במילים ספורות אבל לא התמקדה בהם.

איך יכולה ועדה לקבוע כי היציאה למתקפה קרקעית הייתה הכרחית . נכון-היא הייתה הכרחית אבל הרבה הרבה לפני שיצאה אל הפועל. כל זוטר בצה"ל יודע ומבין כי מתקפה קרקעית מורכבת אל מול לוחמי גרילה מצויידים היטב לא תסתיים בפרק הזמן שנותר עד כניסת הפסקת האש-אזי למה להסכים להפסקת אש או לחילופין למה לצאת למתקפה בעיתוי כל כך גרוע.

אין מה להאשים את עמיר פרץ-אולי רק בגין העובדה שהסכים להיות שר ביטחון. אין בו אשמה פיזית לעשות מה שאינו יודע ואפילו אשתי אינה מתירה לי להכנס למטבח כי היא יודעת שהתוצאות הסופיות תהיינה הרות אסון.

אני יכול למלא עמודים בכמות טענותי כנגד הדרג המדיני ובעיקר בגלל הטיפול בעורף, ההתנכרות, ההתנשאת וההתכחשות הן הן הסיבה שבעטין אינה ראויה ממשלה שכזו להמשיך ולנהל.

מוטב היה כשם שאמרו נבונים ומבינים ממני שהטיפול בעורף יצא מתחת ידיו של הצבא ויופרט לראשות אזרחית שתנהל אותו 365 ימים בשנה כיאה וכיאות כי הצבא אינו יודע לעשות זאת. יש לו משימות בט"ש שוטפות ואימונים לטפל בהם-ויפה שעה אחת קודם.

אני מאמין שיש לנו צבא טוב,יתנו לו את האמצעים ואת שעות האימונים והוא יהיה חזק לתלפיות. יש לי אמון מלא בגבי אשכנזי וביכולותיו להעמיד על רגליו צבא אמין וחזק. יצאו נא מאחורי מסך הפלאזמה ויזרקו את ספרי התו"ל לפח. רק מי שברגליו חרש את השטח ביום ידע להתמצא בו גם בלילה.

צר לי, איני רואה נכון להיום שום פיגורה שיכולה לשמש כמנהיג מדיני. אל לנו להחפז לבחירות ופיזורה של הכנסת כי באמת כל החלופות אינן טובות במאומא מהקיים. תנו לזמן לחלוף, נקיים בחירות במועדן- הציבור אינו כה מטומטם-הוא ידע לשפוט בבוא העת.[/b]

[b]בואו נהיה כנים , כולנו ידענו שדוח וינוגד "לא יערוף " את ראשו של ראש הממשלה
אבל מאידך הוא גם מטיל עליו לא מעט אחריות על הכשלים הרבים שנתגלו .
אני שומע כאן שלא טוב שאולמרט יוחלף כי זה עלול לפגוע בצמיחתה של עירנו עכו , אולי זה נכון
אבל מה אם טובת המדינה ?
אני מאשים את אולמרט באופן אישי על מלאכת הקומבינות שעשה בעת הקמת הממשלה , וזה אומר
שבגלל חוסר רצונו לראות את עמיר פרץ בתור שר אוצר תפקיד שהתאים לפרץ כמו "כפפה ליד ",
הוא מינה אותו לתפקיד שר בטחון שלפרץ "אין מושג ירוק " בנושא ואת התוצאות ראינו וחווינו כולנו.
אני מאשים את עמיר פרץ ראש מפלגתי ד'אז שהסכים לקחת את תפקיד שר הבטחון
ונפל "למלכודת הדבש " שטמן לו אולמרט.
אני מאשים את הרמטכ"ל הקודם דן חלוץ ביהירות ושחצנות שמתאימה לטייסים בחיל האויר (שירתתי המון שנים בחיל זה )

בזה שחשב שניתן להכריע את המערכה באמצעות הפצצות מן האויר בלבד , ולא טרח לבדוק כיצד נלחמים בכוחות גרילה
חדורי מוטיבציה מהפאנטיות הדתית שלהם ( קרב יבשה פנים מול פנים ).
זה מה שקורה כאשר שני אזרחים שאינם מבינים בבטחון ומנהלים מדיניות בטחונית כה קשה ומסובכת
ונותנים את השרביט לרמטכ"ל "כחול " יהיר ומתנשא כמו טווס (למרות שאני חייב לציין שהוא היה מפקד חיל-אויר מצויין )
חבל על כל אותם ילדים שנפלו בגלל גחמות של פוליטיקאים חסרי כישורים שלא עשו שיעורי בית
וכמו תמיד סמכו על שיטת "הסמוך " הישראלית שבגללה נפגענו גם במלחמת יום הכיפורים.
נכון אין זו העת לבחירות בגלל סיבות שונות ומשונות וגם בגלל שהאלטרנטיבה (ביבי ) היא יותר גרועה מהקיים.
צריך להמתין למועד הבחירות שנקבע ובטוחני שהבוחר יאמר את דברו בקלפי .[/b]

תגובת שמחת תמם מעכו על דו"ח וינוגרד
[b]בטעינה כתבה של ידיעות אחרונות [/b]

[img]http://img143.imageshack.us/img143/3604/tamam2eb5.jpg[/img]

אולמרט יכול כעת להמשיך לחלק את ירושלים... הם רוצים עוד 420 ישובים בארצנו!!!

[color=#400000][b]רועי אני ממש אבל ממש שונאת פוליטיקה, אבל מכיוון שהנושא הזה הוא על נושא כאוב ועל המלחמה שהייתה אצלנו, אשתתף בדיון, ואומר שאדון אולמרט כבר עשה מעצמו בדיחה שהוא וכל חבריו אז לממשלה לא לקחו את הרגליים שלהם ועפו משם.
כשאנשים טועים וזה קורה לפעמים, הם צריכים להיות מספיק חכמים, ולהודות בטעותם.
מה לעשות שגם ראש ממשלה בכבודו ובעצמו כשל בכל מהלכי המלחמה, והוא טרם מודה בטעותו וזה הכי כואב.
אני חושבת שדו"ח ועדת וינוגרד יגיע לאמת הנכונה, ויעמיד את ראש הממשלה וחבריו על טעותם המרה, ויוציא אותם לאלתר מהממשלה כי זה מה שהיה כבר צריך לקרות ממזמן.
אני עם הצדק, והצדק יצא לאור בקרוב. רק חבל שרק אחרי שנה וחצי.[/b][/color]

אלברט , וואלה תאמין לי שחשבתי ממש דומה למה שכתבת בפנים בתוך הבטן. שאם חלילה יפגע אולמרט יכול להיות שעכו תיפגע בעקיפין גם מהפסקת התמיכה כל עוד אולמרט רה"מ . אבל מנגד לא אלמן ישראל אני חושב שחייבים למצוא אלטרנטיבה שיהיה בהמתנה שאם וכאשר לשלוף אותו בזמן האמיתי והנכון .

אך מנגד אם וכאשר הוועדה תמצא את אולמרט אשם
טוב יעשה ויגיד שלום לאלתר. על אף עזרתו לפריפריה ועכו בתוכם.

בוקר טוב
עזרא

[b][color=#0000FF]אם נבחון ענינית ואינני יודע מה יכתב בדו"ח הרי הציבור אינו אטום ויודע בעצמו לשפוט ולו ניתנה בידי הזכות להעניש הייתי מעמיד את אולמרט ופרץ בפני כיתת יורים(בלשון מליצה בלבד) ולו רק בגלל האטימות שהפגינו למצוקת התושבים בצפון וההתעלמות הטוטאלית .

אולם, כמו שאמר לי אבי ע"ה שלפעמים אם צריך את הגנב מורידים אותו אפילו מעץ התלייה.ישראל אינה ערוכה לא כלכלית,לא בטחונית ולא מנטלית להתמודד עם מערכת בחירות שאינה בזמנה ועל כן-מוטב שהדברים ימשיכו להתנהל כמות שהם בייחוד שאני מפנה מבט קדימה לעבר החלופות -והן נראות רע במיוחד.

לא נשיב אלינו את רבין,לא את בגין ולא את אריק.אז בואו ונבכה קצת,נצעק קצת ונשאר עם מה שיש ביד......[/color][/b]

[b]רועי שלום רב , רעיון טוב לקיים דיון על דו"ח וינוגרד

לדעתי יש השלכות של הדו"ח על העיר עכו במידה וראש הממשלה אולמרט .יוחלף ע"י מנהיג אחר . אני מדבר רק על הנושא החברתי ועל עכו ולא על תוצאות המלחמה מבחינה צבאית .
כיום ראש העיר שלנו שמעון לנקרי , מקבל את כל הדרוש לעכו משרי הממשלה וממשרד ראש הממשלה כי לנקרי מקורב מאוד לאולמרט ולשרי קדימה ויש לו מעמד והשפעה , לכן יש לכך תוצאות לפיתוח עכו .

בלי שיקולים מפלגתיים , אני חושב שהאלטרנטיבה של ברק או ביבי , היא רעה מאוד לפיתוחה של עכו .
יש לנו ניסיון עם ביבי ועם ברק כראשי ממשלה , הם אף פעם לא תרמו דבר לעכו ,הם היו אטומים לעיר שלנו . זה לא עניין אותם ערי הפריפריה ועכו , אין מה לעשות הם פחות חברתיים ומתחשבים מאולמרט שהוסיף בכהונה שלו עד עכשיו תקציבים לתרופות , לקשישים , לניצולי השואה ולפיתוח מספר ערים בפריפריה כולל עכו .

על כן אני מקווה שאולמרט יעבור בשלום את דו"ח וינוגרד עם הקואליציה הנוכחית וימשיכו בתפקידם כידי לממש את ההבטחות הרבות לעכו עד סוף הקדנציה .[/b]

דו"ח וינוגרד

הייתי רוצה לשמוע את דעת הגולשים כאן

מה דעתכם על מה שיהיה ומה ההשלכות ?