זה כוחו של הויכוח בעכו נט ..

כולנו חברים המכבדים ...

יוסי היקר .. את שלי אמרתי .. אכן אני יותר רגיש לנושא ..
ואני חש את הבעיה על בשרי ..

אלברט ... תודה על הצטרפותך לקראתי ...

ישר כח לכולם !!!

[color=darkblue][b]היום התברר לי שעכואים רבים , יגיעו להפגנה בנהרייה ,
אני ממליץ , להגיע להפגנה ולתמוך במורים ובמערכת החינוך לטובת העם הזה כי ללא חינוך ראוי , איך אומרים היום " חבל על הזמן "[/b][/color] :!:

[b]איציק ידידי
גם אני מאד מעריך ומוקיר אותך , ובכל פעם מחדש אני נהנה
מכתיבתך האינטליגנטית.
לעיתים מותר לנו להיות חלוקים בדעות וזה לא אמור לפגוע
בתרבות הדיון ביננו .
אני מבין שהאכזבה שלך באה מכאב עמוק שלך בנושא מעמד המורה בישראל
ואני לא אוכל " להתמודד " איתך בקטעים האמונוציונלים
כי אתה בא מפנים מהמערכת ולכן אתה כה אמוציונלי .
אני כאחד מחוץ למערכת מבטא רק את הקטע הרציונלי ללא כל אמוציות
ויכול להיות שדווקא אני הוא " אורח לרגע שרואה כל פגע " .
אנחנו לא חייבים להסכים בכל נושא ולעיתים אנו נהיה חלוקים בדעותינו.

ככלל אני בעד ארגוני עובדים כי בנפשי אני סוציאליסט
ואני מאמין שצריך להיות מי שמגן על העובדים מפני העושק הקפיטלסטי .
אך זה לא סותר את תפישתי שיש לא מעט עובדים בטלנים
לא מוצלחים בכל מיני ארגונים שמסתתרים תחת " הסינר העבה "
של ועדי עובדים ולא תורמים דבר לארגון בו הם עובדים.
מאלה אני סולד סלידה עמוקה ואני חושב שטוב יעשו ועדי העובדים
שידאגו להפריש את אותם בטלנים (בתנאים מכובדים כמובן )
לא אחת ביקשו ממני לרוץ לועד במקום עבודתי כי חשבו שאני מתאים
אבל אני תמיד השבתי את פניהם ריקם .
אני לא בנוי להיות "עסקן " אני אוהב ליצור לתרום לקדם בעבודתי
ואני מבקר את עצמי ואת העובדים שתחת אחריותי יום יום
ולא נותן להם לנוח על " זרי הדפנה " , אילו היו עושים זאת בכל המקומות
סביר להניח שהיינו נראים אחרת.
זהו , פרשתי את רוב משנתי בנושא .[/b]

יוסי היקר ...

אני מאד מחבב ומוכיר אותך ... אך בענין זה אני מאוכזב מתגובתך ...

ניכר כי אינך מעודכן .. וכי דעותך מושפעות מהתקשורת המגמתית בנושא זה ...

ואסביר לך תוך כדי ציון תגובותך ...

[quote]לא ייתכן להשאיר במערכת אלפי ומאות מורים שחוקים שתרומתם למערכת שואפת
לאפס והם אפילו גורמים נזק למערכת החינוך והן נזק לתדמית המורה בישראל. [/quote]

מורים שחוקים ?????

אתה יודע מה עושים בהייטק כדי שלא יהיו עובדים שחוקים ... מאוררים אותם בנופשים .. ומתגמלים אותם ...
למרות זאת המורים בסביבתי עושים מלאכתם קודש ... בשעות .. ביוזמות ..

[quote]מאידך צריך לבצע סלקציה קשה ומכאיבה להוצאת הבלתי מתאימים מהמערכת.
לא ייתכן להחזיק בלתי מתאימים במערכת ועוד לתגמל אותם באופן גורף.[/quote]

אתה יודע כמה מורים הוציאו מהמערכת בשנים אחרונות .. עם קבלת האקדמיזציה בחינוך ע"י אירגוני המורים ...
למרות שהכרתי הרבה מורים מעולים שלא היו אקדמאים ....

[quote]ארגוני המורים שרוצים לשדרג את מעמד המורה חייבים לאמץ סטנדרטים
גבוהים ונוקשים כמקובל במפעלי ההיי טק בשוק הפרטי [/quote]

עבדתי בהייטק בצעירותי ... תנאי העבודה לפעמים שקולים לעבדות המודרנית .. ללא שעות וללא תנאים ...

לגבי תנאי הסביבה .. זה חלק ממלחמת המורים .. שלכל מורה תיהיה פינה אינטימית לעבודה פרטנית ...

לגבי הרמה המקצועית .. כל הזמן מערכת החינוך משתדרגת מבחינת התכנים .. על חשבון זמננו ..

[quote]נשק השביתה היה שנוא עלי [/quote]

שנוא גם עלינו .. אתה בעצמך יודע כמה פעמים השביתה הזו נדחתה ...

אתה מכיר מאבק אחר שמצליח ללא שביתות ....

[quote]כעת אני מקווה איציק ברבי ידידי שהבנת את תפיסת עולמי בקשר לחינוך בישראל
ואינך מאוכזב יותר מתגובתי.
אני אפילו מקווה שתאמץ את תפיסתי ותסכים איתה[/quote].

יוסי באמת ... ???

[b]איציק ידידי !
איני מבין מדוע אתה מאוכזב מתגובתי
(ודרך אגב הייתי יחד עם אלברט באותה הפגנה שצולמה התמונה
למען החזרת תקציב המוחזקות בחינוך לעכו )
אני תומך מאד במאבק המורים אבל לא בצורה גורפת
אני חושב שמעמד המורה בישראל חייב לעלות הן בתגמול הכספי והן בהשוואת תנאים למגזרים אחרים במשק באופן יחסי לרמת ההשכלה ומאידך
גם לפי איכות התפוקות.
לא ייתכן להשאיר במערכת אלפי ומאות מורים שחוקים שתרומתם למערכת שואפת
לאפס והם אפילו גורמים נזק למערכת החינוך והן נזק לתדמית המורה בישראל.
כפי שכתבתי יש לתגמל מורים טובים בהטבות מפליגות שיהיו זהות לשוק
ההיי טק המתקדם , ואז יגיע חומר משובח בכל מקצועות הלימוד ובעיקר
בתחום הטכנולוגי.
מאידך צריך לבצע סלקציה קשה ומכאיבה להוצאת הבלתי מתאימים מהמערכת.
לא ייתכן להחזיק בלתי מתאימים במערכת ועוד לתגמל אותם באופן גורף.
ארגוני המורים שרוצים לשדרג את מעמד המורה חייבים לאמץ סטנדרטים
גבוהים ונוקשים כמקובל במפעלי ההיי טק בשוק הפרטי (ואפילו הממשלתי )
נשק השביתה היה שנוא עלי בכל שנותי בועדי ההורים השונים , השתמשנו בו רק כאשר היינו מוכחרים , יותר מפעם אחת הצבעתי נגד שימוש בנשק השביתה.
כעת אני מקווה איציק ברבי ידידי שהבנת את תפיסת עולמי בקשר לחינוך בישראל
ואינך מאוכזב יותר מתגובתי.
אני אפילו מקווה שתאמץ את תפיסתי ותסכים איתה. [/b]

[b]על כולנו להרתם ולתמוך במורים !!! .

איפה ראש העיר שתלמידי עירו שובתים ?

האם מתנסים ופעילויות נוער ממשכורות המורים הם מענה הולם ?

האם מותר לנו להתנחם שלומדים בבתי חולים או שמורי ההסתדרות בנתיים מלמדים ...

איפה ההורים ? , האם האדישות לקריסת מערכת החינוך היא נחלתנו ?

על כולנו להרתם למען המורים !!!

מורה גאה ומוערך זוכה לכבוד והקשבה נאותה וההשגים רק משתפרים !!

יש לדאוג שתקציבי החינוך יעברו ישירות לתלמידים ולא דרך הרשויות שלא תמיד עושות איתם את השימוש לטובת התלמידים .

אני מאד מאוכזב מתגובותיהם של אלברט ויוסי שמכירים מקרוב את המצוקה , אך כנהוג בשיח הציבורי מאשמים את המורים !!!

במזכירות אירגון המורים לא חוששים הפעם והחליטו ללכת עד הסוף כולל התפטרות המונית של מורים .

בוא נראה אם יש יותר טובים ??? .

כנראה שהציניות , צרות העין מניעה את דעת חלק מהציבור

משכורות לפקידים ממשלתים ולפקידים בעיריה חשובים יותר מההחינוך

כשהחינוך חלש והאוכלוסיה בעלת נורמות קולקלות קל יותר להשחית

עד כאן ....

אנו נמצאים בשעת האמת הקוראת לכולנו להרתם למען השינוי המתבקש
בימים שכולנו נזכרים ביצחק רבין ז"ל עלינו לאמץ את מורשתו
שאמר :

הכל ניתן לקנות .. חוץ מהמרכיב האנושי שעלינו לטפח בעצמנו

יצחק רבין ז"ל הבין יותר מכולם שללא חינוך הולם וטיפוח האנשים במדינה .. כל מה שבנינו עד היום עלול ללכת חלילה לטמיון ...
בתקופתו הוא העלה את תקציב החינוך מעל תקציב הביטחון והציב אותו במקומו הראוי בסדר העדיפויות הציבורי ...

את תוצאות השקעתו זו אנו קוצרים בהשגי ההייטק המוכרים לכולנו ..
ומעניין כיצד הייתה נראית כלכלת מדינת ישראל ללא ...

גם את שמעון פרס שמעתי בזמנו ( בכנס תומכים במעלות ) מדבר על חשיבות ההשקעה בחינוך ...
אין לנו זהב .. לא נפט .. ולא משאבים טבעים .. המשאב האנושי הוא החשוב בקיומנו אמר ..
הוקסמתי ממנו ... אך לצערי היום שהוא נשיא מדינת ישראל ..
קולו דומם !!!

הפוליטיקה בגרוש ... לא רואה ממטר את חשיבות החינוך ...
את התלות הלאומית ...
ואת צעקתה לשיפור ולשינוי ...
היא נתפסת במלחמות והשחרה אישית של מנהיגי המורים ..
מתעסקת ברודנות ושבירת אירגוני עובדים על מנת לעשוק אותם ..
ולאלצם לעבודה בתנאי .. עובדים הזרים ...

כן עובדים זרים עולים פחות ... עובדים זרים מעשירים ...

מגזרים במשק קרסו מול עושק העובדים הזרים

האם גם גורל מערכת החינוך דינה ... ??.

אני קורא לכולם להרתם למאבק זה על מנת שישיג את מטרתו מהר ככל האפשר ויחסוך ...

כולנו משתתפים בהפגנות ..

כולנו מראים למנהיגי המדינה .. כי החינוך חייב לחזור לראש העדיפות הלאומית ... [/b]

[b]
אלברט היקר שלום ...

אכן תמונה ראויה ... הייתי שמח לו תושבי עכו היו מאמצים גישה זו ...

אין ספק לגבי האיכפתיות שלך לעיר עכו ... ואין שווה לה בעיר ...

לגבי הכתבה שהבאת .. אין ספק שיש לה מקום באתר ... אך למה בשרשור להזמנה שפירסמתי ???

ולעינין ...

אני חוזר ומזמין את כל ההורים תלמידים וכל מי שחפץ בטובת החינוך להגיע להפגנות ... [/b]

[color=darkblue][b]איציק היקר שלום רב

לא עם כל כתבה בעכונט , אני בעד , אני מביא רק עוד ידיעה בנושא , ללא קשר לתמיכתי בשביתת המורים וציניות של הממשלה שלא מבינה ולא מגיעה להבנה עם המורים .

לדעתי חשוב להתמיד במאבק ועל ההורים ועל התלמידים לתמוך במורים שהם עתיד החינוך במדינה .

העכואים זוכרים את המאבקים שניהלתי בעכו יחד עם חבריי לטובת החינוך ומורים

בהצלחה למורים[/b][/color]

[img]http://www.anam.technion.ac.il/ziud/levy/myweb15/mate%20maavak-akko.jpg[/img]

[b]
אלברט ...

הבאת הכתבה הזו ... צינית מאד ...
גם אני עובד ולא שובת ( אני חבר בהסתדרות המורים ... )
אך מצניע זאת ...
כי ליבי עם מורי אירגון המורים אשר שובתים בצדק ..
והממשלה הצינית מחלקת את משכורותם לרשויות המקומיות ...
לא די בכך שהרשויות ...

אם מאבק המורים יכשל .. המדינה תשלם מחיר יקר ...
החינוך האפור יהפך לנורמה .. הפערים ...

ואתה הרי מנהיג חברתי ... לא ??? עמיר פרץ ...

חברה זה לא תיק הבטחון !!! אלא ...

אני מאד מאוכזב מהציבור ... שלא מבין את עומק הבעיה ...[/b]

[color=darkblue][b] [size=150]בבית החולים לגליל המערבי , הלימודים מתקיימים כרגיל[/size]

השביתה במערכת החינוך בישראל נכנסת לשבוע השלישי שלה, אבל אצל התלמידים המאושפזים במחלקות אגף הילדים בבית החולים לגליל המערבי , הלימודים נמשכים כסדרם. סיום השביתה לא נראה כרגע באופק, אך בניגוד לשאר, התלמידים שמאושפזים במחלקות הילדים בבית החולים בנהריה, משננים את החומר הנלמד ואפילו מתכוננים למתכונות החורף ולמבחני הבגרות.

אגף הילדים בבית החולים לגליל המערבי נהריה, מונה שש מחלקות ילדים ובימים האחרונים ישנה תפוסה גבוהה עם קרוב ל-200 ילדים מאושפזים. לרשות התלמידים שתי כיתות, המופעלות על ידי מורות חינוכיות. בנוסף, במחלקה להדרכת הילד והמשפחה ישנן כיתות פעילות נוספות המעניקות שירות חינוכי לכ-30 ילדים בגילאי 6 עד 17. במחלקה זו פועל בית הספר "אפיק" לחינוך מיוחד בניהולה של יעל קופל. בארגון המורים אולי לא יאהבו לקרוא את העובדה הבאה, אבל כל המורות, כולל אלו הנמנות על ארגון המורים, מגיעות לעבודתן כרגיל.

השביתה נעצרת בשערי בית החולים. "בגלל האופי הייחודי של המקום והצרכים המיוחדים של הילדים המאושפזים, לנוכחותן של המורות בשיעורים חשיבות רבה", מסבירה קופל, "העיסוק הקוגנטיבי בלמידה הוא חלק מתהליך הריפוי וההחלמה". יתרון נוסף שיש לתלמידים המאושפזים בבית החולים בנהריה על חבריהם, הוא שבמסגרת התוכנית החינוכית של בית החולים, הם מתכוננים למבחני מתכונת חורף ולבגרויות, ועד למועד קיומן הם יגיעו מוכנים מבחינת חומר הלימוד. זאת, בניגוד לשאר התלמידים בקהילה, שאצלם ההכנות נפגעות מאחר והן כלל לא מתקיימות. התלמידים בבית החולים די מרוצים מעובדת קיום מתכונת הלימודים.

"השביתה נמאסה. נכון שיש חופש, אבל בסך הכל די משעמם. אין לנו הרבה מה לעשות, וכשאתה לא בבית ספר, אז אתה גם נפגש פחות עם חברים. פה בבית החולים, אני לומד בכיף. אין לחץ, אני לומד מתי שאני רוצה, וכשאני עייף, אני חוזר למיטה לנוח", אמר אחד הילדים המאושפזים. קופל מציינת, כי לכל תלמיד מאושפז תוכנית לימודים המותאמת לגילו.

"המטרה העיקרית של המערך החינוכי בבית החולים הוא שלא יהיה פער לימודי בגלל הצורך באשפוז. במקרה הזה, שבחוץ יש שביתה ובבית החולים הלימודים מתקיימים כרגיל עם נוכחות מלאה של כל אנשי הצוות, יש בכך אפילו יתרון לתלמידים המאושפזים, שכן פה, כמו שהוזכר, הם מקבלים את החומר הנלמד, מתכוננים למבחנים ויבואו הרבה יותר מוכנים". [/b][/color]

[img]http://img105.imageshack.us/img105/9085/betholimay1.jpg[/img]

יוסי ...


[quote]אני מציע לך לא להפנות את הנושא לקטע האישי מאחר ואני ואתה לא
עומדים משתי צידי המתרס . [/quote]

מצטער אם הבנת .. אישי .. חס וחלילה ...
אך מה שרואים ומרגישים מכאן ....

[quote]מי כמוך ידידי יודע שיש בארץ אלפי מורים שחוקים שתרומתם למערכת החינוך שואפת לאפס ובגלל האיגוד החזק עדיין נמצאים במערכת.[/quote]

לא יודע ... המורים שאני מכיר נותנים את נשמתם בתנאים ...
הבעיה היא לא המורים ... אלא התנאים והיחס !!! .

[quote]אני מסכים איתך שמעמד המורה נשחק והאשמה היא לא רק בממשלה [/quote]

האשמה רק במדיניות הממשלות ... הפרטת החינוך .. נטל על כיס ..

[quote]אלא גם באיגוד המקצועי שלך שלא פתוח לרפורמות ושינויים
שמה יאבד מכוחו. [/quote]

האיגוד שלי חתם ( הסתדרות המורים ) .. הישום צולע .. כי גם מה שנחתם ...

אירגון המורים נלחם על תנאי המורים בבתי ספר העל יסודים ...

טוב שקיימים איגודים מקצועים אחרת ... העבדות ...

[quote]אני באופן עקרוני נגד שימוש בנשק השביתה , זו כל הבעיה שלי בנושא [/quote]

הכל נוסה .. וכנראה שזו הברירה האחרונה ....


[quote]התגובה שלי באה מאחר ואכפת לי ממערכת החינוך [/quote]

אתה מוזמן ...

[color=red]הפגנת מורים למען עתיד החינוך בישראל

תתקיים בכיכר העירייה בנהריה

ביום ראשון 28.10.07 בין השעות 16:30-19:00

מורים, תלמידים, הורים וכל מי שהחינוך יקר ללבו,

אנא הגיעו בהמוניכם להפגנת הזדהות.

תמיכתכם חשובה לנו!!![/color]

מתי בעכו ???

[b]איציק ידידי !
אני מבין שהנושא " בוער בעצמותיך " ובצדק , אבל להגיד שאני
אטום בנושא זה כמו מרחק מזרח ממערב .
כמי שהיה שנים שותף למערכת החינוך בועדי ההורים השונים בעכו
בתפקידים הבכירים ביותר אני חושב שאני קצת מבין בנושא.
אני מסכים איתך שמהנדס במפעלי עם הותק שציינת מרויח הרבה יותר ממורה
ללא ספק , מאידך מפעל כמו שלי דואג להתחדש בכוחות חדשים
ולא נותן לעובדים שחוקים " להאחז בקרנות המזבח "
מי כמוך ידידי יודע שיש בארץ אלפי מורים שחוקים שתרומתם למערכת החינוך שואפת לאפס ובגלל האיגוד החזק עדיין נמצאים במערכת.
אני טוען שיש לעלות את השכר בצורה ניכרת אבל מאידך זה דורש סלקציה קשה ומכאיבה , את אותו שכר גבוה יש לתת למתאימים בלבד ולשאר
צריך להגיד שלום יפה ו בצורה מכובדת לפלוט אותם מהמערכת
(עם כל התנאים והזכויות שצברו ).
אני בהחלט מבין שאותך הניע הציונות בבחירת מקצוע החינוך
אבל אמור לי בכנות כמה מורים חיפשו דברים אחרים ?
אני מסכים איתך שמעמד המורה נשחק והאשמה היא לא רק בממשלה
אלא גם באיגוד המקצועי שלך שלא פתוח לרפורמות ושינויים
שמה יאבד מכוחו.
אני מציע לך לא להפנות את הנושא לקטע האישי מאחר ואני ואתה לא
עומדים משתי צידי המתרס .
אני באופן עקרוני נגד שימוש בנשק השביתה , זו כל הבעיה שלי בנושא
זה לא אומר שאני לא תומך במאבק העקרוני של המורים עם הסייגים שציינתי כאן.
התגובה שלי באה מאחר ואכפת לי ממערכת החינוך , למרות שכיום אין לי ילדים
במערכת החינוך העל יסודי ששובתת .
אני מקווה שהעניין ייפתר במהרה לשביעות רצון כל הצדדים והתלמידים ישובו במהירות ללימודים.[/b]

[b]
יוסי ........

עייפתי מלהסביר ... כנראה שלעם הספר מגיע מערכת חינוך ...

תמשיכו לשלם למורים פרטים אלפי שקלים ...

תמשיכו להיות אדישים .. ולא מבינים .. ואח"כ לא תבינו למה העשירים מתקדמים ...

ו" הדפוקים מעכו " לא מצליחים לעבור את 50% הצלחה בבגרות ...

לפני 18 שנה האמנתי שלעסוק בחינוך והוראה זה ציונות ...

כנראה שהלכה הציונות ואתה הצורך בערכים ובחינוך ...

אני עוסק בחינוך הטכנולוגי ( חשמל .. אלקטרוניקה ומחשבים ) ..
מקצועות אלה נפגעים ... הצבא נפגע .. התעשיה נפגעת ...

אנחנו נאבקים ללא הפסקה ...שנים ... כל פעם מתחלפים מנכ"לים שרי חינוך ... ומשנה לשנה המצב רק מחמיר ...

זה אצלך " האצבע הקלה על ההדק "

במדינה שלנו אנשים נכשלים בחינוך ילדיהם .. עומדים מולם חסרי הונים ..
אך להשמיץ את המורים ( כן הפכנו לשק החבטות של החברה הקולקלת ... ) יש הבנה ...

יוסי באמת ................. כמה מרוויח אצלך במפעל מהנדס אלקטרוניקה עם וותק של 18 שנה ...

ולפני שתזכיר את החופשות ... אתה יודע כמה עבודה של הכנת שעורים מבחנים .. רפורמה בחינוך הטכנולוגי .. רפורמה במגמת אלקטרוניקה .. השתלמויות אנו עוברים ללא תשלום ..

כשאתה יוצא להשתלמות זה על חשבון שעות העבודה .. אנחנו ...

עייפתי מהשטויות ... דבר אחד בטוח .. לא אתן לאף אחד מילדי לעסוק בחינוך והוראה ...

את זה אשאיר לילדים שלך ... אולי פעם תבין ...

אתה לא היחיד שאטום במדינה הזאת כלפי החינוך וההוראה בארץ ...

תשווה את מעמדנו בארץ עם מעמד המורים בעולם ... אנחנו לא רחוקים מהעולם השלישי ... [/b]

[b]איציק ברבי ידידי
לרוב אנו תמימי דעים בקשר לרוב הנושאים כאן ,
אך הפעם כנראה אנו חלוקים בדעותינו .
נשק השביתה הפך לדבר מאוס לא ייתכן שכל פעם "שאדון ארז "
ירצה לעשות מפגן כח הוא ישבית את הלימודים ומאות אלפי תלמידים
יפסידו לימודים.
נשק השביתה צריך להיות הנשק האחרון של איגוד עובדים
ולצערי איני משוכנע שמוצו כל האפשרויות האחרות.
איני נכנס לויכוח בין המורים למשרדי החינוך והאוצר כי איני בקיא מספיק
בנושא.
מה שמפריע לי באופן אישי " האצבע הקלה על ההדק "
בשימוש בנשק השביתה.[/b]

[color=darkblue][b]מנהל הקונסרבטוריון העירוני עכו, שמואל כהנא- למען התלמידים השובתים.

מנהל הקונסרבטוריון העירוני, מר שמואל כהנא, פרסם השבוע הודעה לכל תלמידיו השובתים, לפיה אורגנה מערכת שיעורים, חזרות ותגבור לקידום אישי לתקופת השביתה.

בנוסף, הבטיח המנהל כי לשובתים שאינם חברי הקונסרבטוריון תינתן הזדמנות חדשה להצטרף אל מעגל הלומדים בכל כלי הנגינה (כולל גיטרה חשמלית (בס מובילה). בתקופת השביתה יינתנו שעורי ניסיון חינם.[/b][/color]