[b][color=green]הצעה ליוסי לעתיד.
והיה והחוק יכריח אותך לקבל משתמט לעבודה .
תן לו תפקיד כזה שלאחר רבע שעה יברח מהמקום וכמובן שאל תומר לו את הסיבה האמיתית.

עזרא

אגב משה הלוי אין חוק שאי אפשר לעקוף אותו מימין או משמאל.[/color][/b]

[b]הלוי ידידי
בקטע של החוק אני לא מתווכח איתך כי אני בטוח שאתה שולט בנושא טוב ממני
אני מדבר בשם עצמי ומעלה את הגיגי ליבי כאן .
עדיין לא נתקלתי פיזית במקרה כזה כי במקום בו אני עובד לא זכור לי שהופנו מועמדים לעבודה שלא שירתו בצבא (אולי כן אבל לא אלי ) .
אצלי זה עניין של עיקרון אני לא אתן פרנסה למשתמט , ואם יכריחו אותי
בגלל החוק שאתה מציין אני אהיה נתון בדילמה מאד גדולה.
לשמחתי הרבה טרם נתקלתי במקרה כזה , ואני מקווה שגם לא אתקל ,
כי מי שמכיר אותי יודע שלא יפנה אלי מועמדים לעבודה שלא שירתו או השתמטו .
לך לא מפריע , לי כן ומאד , לגיטימי נכון ?
[/b]

[size=150]
גרינברג,
אם העדפות שלך לעובדים נקבע על פי שירות צבאי בעבר,
אז אתה כמעסיק עובר על החוק (חוק שוויון הזדמנויות בעבודה).

למה בכלל צריך לעשות משהו עם המשתמטים?
לי הם לא מפריעים.


[/size]

[b]הלוי ידידי הנכבד !
אני באמת מתקשה לפעמים להבין אותך
הרי אתה מציין ששירתת שירות מלא ועוד שנה בקבע ,
אז מה נעשית מגינם וסנגורם של המשתמטים?
לדעתי המדינה לא נותנת מספיק לחיילים שמשתחררים אחרי שלוש שנים
קשות ולעיתים אף מפרכות.
איני רוצה לגזול את פרנסתם של המשתמטים אבל אני בתור מנהל
שממונה על עובדים לעולם לא אתן פרנסה למשתמט שיהיה המוכשר ביותר בעולם.
זה אצלי עניין של עיקרון !
אם יש מעסיקים פרטיים שרוצים להעסיק אותם זו זכותם !
ושוב לא מגיע פרס למשתמטים.
[/b]

[size=150]
אנשים ששירתו בצה"ל והשתחררו, מקבלים הטבות שונות באזרחות.
למשל:
1. עזרה בקבלת הנחות במשכנתא
2. דמי אבטלה למשך 150 יום מרגע השחרור (זה גם עומד להיגמר).
3. הנחות בשכר לימוד במכללה או באוניברסיטה.

לכן, אני לא מבין על מה אילו ששירתו בצה"ל בוכים, ומה בדיוק
הם רוצים לקחת מהמשתמטים. גם את הפרנסה?


[/size]

[b]אני קורא את הדברים כאן וליבי נחמץ.
כמי ששירת שלוש שנים בסדיר , שלוש וחצי שנים בקבע ,ועוד 23 שנים
במילואים בתפקיד פיקודי אני ממש עצוב לקרוא את הכתוב.
חברים יקרים לא מגיע שום פרס למשתמטים !
אני מסכים שהצבא של היום הוא לא הצבא של פעם שחינך לערכים
ודאג גם לשכבות החלשות (נערי רפול ) , אבל מה לעשות זה הצבא היחידי שיש לנו
ואנו חייבים לשמור עליו מכל משמר כי אנחנו עוד נזדקק לו בעתיד לצערי הרב.
ההשתמטות משרות צבאי הפך לטרנד בקרב בני נוער רבים .
פעם מי שלא שרת בצבא היה "מוקצה " והיום זה קיבל לגיטימיות ואפילו
אותו אחד שהשתמט הוא "גבר " שהצליח " לעבוד " על הצבא .
כיהודי ישראלי וציוני אני חושב שעל כל אחד ואחת לתת את חובו למדינה
להפסיק להיות פרזיטים ולחשוב רק כיצד ניתן לקבל ולסחוט מהמדינה
צריך גם לתת.
אין לי כל טענה לכאלה שמפאת בעיות בריאות אמיתיות שוחררו משרות ,
נהפוך הוא אני מכיר כמה כאלה שלמרות בעיותיהם הבריאותיות נלחמו בשיניים על מנת שיגייסו אותם.
כל אותם אומנים יפי נפש שכבר היו מפורסמים בעת הגיעם לגיל גיוס
ועשו הכל על מנת להשתמט לא מגיע להם שום פרס וצריך להוקיע אותם
בודאי את אלה שגם קוראים לסרבנות.
הדם שלהם לא "כחול " יותר מהדם שלי של ילדי ושל כל אלה ששירתו משרתים וישרתו בעתיד.
הלוי ידידי הנכבד
אין קשר להיות האדם טוב יותר אם הוא שירת בצבא או לא
אבל במדינה דמוקרטית שנאבקת על קיומה גם כיום כל אחד חייב לתת את חלקו
אחרת יווצר מצב של אנרכיה .
יכול להיות שהמדינה צריכה לעשות חשיבה מחודשת לכל נושא השרות הצבאי
אולי צריך להקים צבא מקצועי שמבוסס על משרתי קבע בלבד שמקבלים משכורת.
בשבילי הצבא הוא גורם מחשל ביותר , גורם שיוצר שיויון בין העשיר והעני
שנלחמים כתף אל כתף , יוצר קשרי רעות ואחווה שאין כדוגמתם בכל העולם.
אז בואו לא נמהר להספיד את הצבא , ואת המשתמטים נביא למצב של פעם
שיתביישו !!![/b]

[b][color=green]למשה הלוי
חבל שאמירה כזו או אחרת יכולה רק לפגוע ולגרוע.
והסביר למה. אני שירתתי בצבא הקבע כ 23 שנה כולל סדיר .את רוב שנותי עשיתי ברמת הגולן עד שניפצעתי קשה .ולאחר הפציעה ואישפוז של 14 חודשים העבירו אותי לעורף .
נכון הבחירה שלשרת בצבא היתה שלי ורק שלי מצאתי שילוב של נתינה למען המולדת ותאמין לי שנתתי הרבה וזו לא קלישאה. וגם של פרנסה מכובדת בצידה.
שלושה מתוך ארבעת ילדי למעשה גידלה רעיתי היקרה ורק ביתי הרביעית "זכתה" באב שרואים כל יום.
האם לשירות בצבא אתה קורה הישתמטות? לא ידידי שגיאה בידך.

גלי ההישתמטות החלו למעשה לאט לאט אחרי קולו הקורה לכך מפי אביב גפן שגם כאילו קיבל לגיטימציה בכלל ובפרט בהופעותו המוסקרת בליל רצח יצחק רבין.
אני אישית איני מקבל כל סוג שהוא של הישתמטות מה גם שלפני שנים לא היה אחד שלא רצה להיתגיס או למקביל שירות לאומי ואפילו נכים ומוגבלים.שהרי סירוב לקבלם היה גורם להם מעבר לנכותם כאילו דחיה בכלל מהחברה.

לא יאומן כמה החברים הנכים תורמים לצבא ואתן דוגמה.
במת"ש ישב בזמנו בחור שהיה מורשה חתימה על צקים כבדים כהלוואות לאנשי קבע. הבחור היה בעל נכות של תיסמונת דאון שמספיק היה לומר לו את המספר האישי של המבקש וכבר מקבלים תשובה ממש כמו מחשב נושם.

סיפור נוסף קיבלתי חייל מוגבל בנפשו אך בעל מוח אנליטי שחבל על הזמן מספיק היה לו שבוע ימים להכיר מקטים של כמעט שמונה אלף פריטים בעל פה.

לאחר שיחרורו מהצבא היתקבל הבחור לחברה שעוסקת בהקמת מחסנים כמו של סופרים למינהם ששם יש צורך גמור לאנשים מסוגו.

ללמדך שמי שרצה להיתגיס ,היתגייס כי אי הגיוס היתה בושה.
כיום אינני יודע מה קורה בצבא אולי יש לצבא סוג מסויים של העדפות.

בכל מקרה מי שמשתמט אני בטוח שלא מרגיש טוב .וטוב שכך.

החלטה לא להעסיק אומנים למינהם בימי עצמאות שהרי הוא יום חג צבאי לפני שהוא יום חג אזרחי נכונה מאוד .

עזרא[/color][/b]

[size=150][b][color=darkblue]לשם שינוי אני מסכים עם ידידנו שמעון כהן, המצב הוא פשוט בכי רע.
אין לי מה להוסיף אני מבקש רק לצרף שיר של להקה "פוליאנה פראנק"
שנקרא "גיבור צבא ההגנה", הוא נכתב ע"י סולנית הלהקה שרון בן-עזר,
ולמרות המילים הקצת בוטות נראה לי שהוא מתאים למצב. [/color]

[color=red]לחרוש בג'יפים, לעבור את הגיבוש
לעשן נובלס, לחזק את השיזוף
לעשות מהר, לגמור תמיד ראשון
לזרוק אחרי שבועיים, לשלם את החשבון

כן גם אני רוצה להיות גיבור מצבא ההגנה
וגם לי תהיה אישה נורא יפה שתחכה לי במיטה
וכשאני אגמור לסדר את כל העניינים
היא תעשה לי ביד, והיא תגיד לי - הא, אתה מדהים !

למצוא את זאת שנותנת, לרוץ ולספר.
לעשות המון כסף, לנהוג הכי מהר,
לדפוק ת'מזכירה, לשתות בלי בעיות,
תמיד להסריח ואף פעם לא לבכות.

כן גם אני...[/color][/b][/size]

[size=150]
מדינת ישראל, על פרנסיה ואנשי הציבור שלה, הפכה למדינה מקרתיסתית.
מדינה שרודפת את האזרחים שלה. ולמה?

"בגלל שלא שירתו בצבא ההגנה לישראל".
ועל זה נאמר (נא לקרוא בעיניים דומעות עם קורטוב ציניות):
"אוי אוי אוי. הוא לא שירת בצבא. אויי אויי אויי. אנחנו לא נעסיק אותו.
הוא לא שירת בצבא"

נדמה לפעמים שהבכיינים האמיתיים במדינת ישראל הם כל אותם
כבשים שהולכים אחרי הרועים הטפשים שלהם.

ממתי שירות בצבא הופך לאדם לטוב יותר או פחות טוב?
איך בכלל ניתן לקבוע אם זמר טוב או לא טוב לפי העובדה אם שירת בצבא או לא?

עצוב לראות שאזרחים נסחפים אחרי השטות הזאת של "רודפי המשתמטים".

אני שירתתי בצבא בסדיר עם שנה אחת קבע, ונהנתי מכל רגע.
אבל, אני מבין את כל הצעירים שמשתמטים משירות בגוף המסואב והמסריח
שנקרא צה"ל.

צה"ל זה לא אותו צבא העם שהיה לפני הרבה שנים.
צה"ל של היום הוא עוד גוף מסואב ומסריח שמנוהל על ידי קבוצת
גנרלים שלא מצאו את עצמם באזרחות והמשיכו בקבע.

המשתמטים האמיתיים בישראל זה כל אותם אנשי הקבע שפטורים ממילואים.
בשבילם זה מקום עבודה.
הם בחיים שלהם לא ידעו מה זה ללכת למילואים בזמן שהאישה קורעת ללדת
או שהילד חולה או כשיש בעיות בבית.


[/size]

[b]אין לתת פרס למשתמטים !
צריך לתת קדימות למי ששירת את העם והמולדת.
מי שלא יכול לשרת בצבא שיעשה שרות לאומי כולל כולם מכל המגזרים ומכל הדתות
לא ייתכן שאני וילדי ועוד אלפים במדינה כמונו נהיה הפריירים של המדינה
בשרות סדיר , קבע , ומילואים .
על כאלה עם בעיות בריאות שנמנע גיוסם אין לי כל בעיה איתם וכבודם במקומו מונח.[/b]

[b][color=darkblue][size=150]הנושא הזה של השתמטות הוא נושא כאוב שעולה אחת לכמה זמן לפרק
היום. בעיקר בגלל שישנם כמה כוכבים (זמרים, שחקנים ועוד כמה) שהם
משתמטים. העניין הזה לפעמים מעורר בעיה, כמו העובדה שקראתי עליה
בלא מעט מקומות שבסרט "בופור" שיחקו חיילים קרביים שחקנים שהם
משתמטים, אבל עם כל הרגישות לנושא של כאלה שמקפחים את חייהם
בהגנה על המולדת יש כאלה שחושבים לעשות לעצמם חיים קלים ולא
להתגייס, לא תמיד צריך להתעסק בבעיה הזאת. יש כאלה שהיו רוצים
לראות את עצמם בחברה מסויימת ובכלל זה גם בצבא ושלא באשמתם
החברה מכל סיבה שהיא בחרה לעשות לעצמה חיים קלים ולא לקלוט
אותם, במיוחד בהתחשב לזה שהם שייכים לשכבה החלשה ועכשיו נוסף
לעוול שממילא כבר נגרם רואים אותם בקבוצה אחת עם אותם משתמטים.
נוסף לזאת אני חשבתי שיש סעיף כזה שלמעסיק אסור לשאול את העובד
על עברו הצבאי.[/size][/color][/b]

[color=darkblue][b][size=150]ראשי רשויות בגליל המערבי: לא נקבל לעבודה משתמטים [/size]

ראשי רשויות מהפריפריה הודיעו כי לא יקבלו לעבודה מי שלא שירת בצה"ל, למעט ערבים. עוד הם מציעים כי אלופי צה"ל יקיימו מפגשים עם נערים כל 3 חודשים ויעודדו אותם להתגייס

הצעדים להוקיע מהחברה הישראלית את המשתמטים משירות בצה"ל ממשיכים לתפוס תאוצה. אחרי הקריאות של שר הביטחון והרמטכ"ל כי המשתמטים איבדו את הבושה, והקריאה של ראשי ערים למנוע מאמנים שהשתמטו מלהופיע בבימות יום העצמאות ה-60 לישראל, יוזמים כעת פורום ערי ואזורי הפיתוח בישראל שורת צעדים נגד ההשתמטות

צריך חוקים נגד השתמטות
ראש אגף משאבי אנוש בצה''ל תקף את הממשלה והכנסת על שאינם עושים מספיק כדי לצמצם את מימדי ההשתמטות, והוסיף: ''לא כל אחד יכול להשתחרר מהשירות – רק מי שיש לו רופא טוב''
לכתבה המלאה


במכתב ששיגרו לראש אגף משאבי אנוש בצה"ל, האלוף אלעזר שטרן, הודיעו יו"ר הפורום, ראש עיריית מעלות-תרשיחא שלמה בוחבוט וסגן ראש עיריית באר-שבע רוביק דנילוביץ', כי בעיריותיהם לא יקבלו לעבודה עובדים שהתחמקו משירות צבאי.

הפנייה הגיעה לאלוף שטרן כחלק מתוכנית חינוכית שמבקשים מנהיגי הפריפרייה לבנות יחד עם הצבא, בתקווה למגר את תופעת ההשתמטות מצה"ל בקרב צעירי עריהם. "ידוע לנו היטב שדווקא תושבי הפריפריה גאים להתגייס לצה"ל, והסטטיסטיקה מוכיחה כי ההשתמטות היא יותר תופעה במרכז הארץ מאשר בפריפריה", נכתב במכתב, "אנו, אנשי הפריפריה, רוצים ומעוניינים להרים את הדגל בסיסמה: 'התגייס לצה"ל - צבא העם'".

בין היתר התבקש האלוף שטרן כי ימונה קצין מיוחד לשיתוף פעולה עם הרשויות, וכי בכל רשות מקומית יוקם מטה שבראשו יעמוד ראש הרשות או אחראי מטעמו אשר יעסוק בנושא. בנוסף עלתה היוזמה לקיים אחת לשנה את "יום החייל", בו כל רשות מקומית תחלוק כבוד לצה"ל ותארח את אחד החילות. דנילוביץ' ובוחבוט גם הציעו כי אלופי הפיקודים יופיע במפגש גדול של בני נוער ותלמידי כיתות יב' אחת לשלושה חודשים כדי לעודד אותם להתגייס.


בוחבוט עצבני

"זה נושא שמרגיז אותי מאוד", אומר בוחבוט, "החלטנו לא רק לכתוב מכתבים, אלא לעשות מעשה. אנחנו הולכים להקים תנועה שמטרתה לחזור למצב שהיה פעם - שהיה כבוד להתגייס ובושה להשתמט. פעם, אם לא היית בצה"ל לא היית מוציא רישיון נהיגה או לא מתקבל לעבודה, וכך צריך להיות גם היום.

"אני מבחינתי לא אקבל אנשים שלא שירתו בצה"ל, כמובן מלבד ערבים שהמדינה לא מגייסת. אני מתכוון להכין אמנה בעניין איתה
נבוא לרמטכ"ל. לנו בפריפריה מאוד אכפת מהעניין ונעשה הכול כדי להדביק את כולם בחיידק".

גם יו"ר מרכז השלטון המקומי וראש עיריית כרמיאל, עדי אלדר, הצהיר גם הוא השבוע כי יקדם את הרעיון. "אנחנו עומדים לחדש את הנוהל בו ידרשו מכל אדם שרוצה לעבוד ברשות מקומית תעודת שחרור מצה"ל", אמר.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "צה"ל מברך על פניית פורום עיירות הפיתוח וישמח לשתף פעולה".[/b][/color]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/623/675.html

[b][color=darkblue]שאלתי את אלברט בן שלוש שהוא מנכ"ל הפסטיבל ומנהל האירועים של עיריית עכו , מה עושים בעכו , מה המדיניות של ראש העיר עכו בנושא המשתמטים .:
" שמעון לנקרי שהיה מגד בגולני ונפצע , מחשיב את השירות בצה"ל , לגבי המשתמטים הוא בעד בדיקת האומנים לגופו של עניין , כי יש כאלה שעשו שירות לאומי או כאלה שצה"ל שיחרר אותם מסיבות רפואיות , הדוברת מירב ניסחה את עמדתו של לנקרי בצורה מדויקת "

טוב אני ממתין לניסוח של הדוברת ביום ראשון :: :lol: [/color][/b]